Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Впечатления от пребывания в Ганноверской медицинской школе
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Огранизация и нормативно-правовая база в анестезиологии и реаниматологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 11:29 pm    Заголовок сообщения: Впечатления от пребывания в Ганноверской медицинской школе Ответить с цитатой

В течение 2,5 месяцев группа врачей из 9 ГКБ г. Минска находилась в Ганноверской медицинской школе (далее MHH) с целью обучения в рамках подготовки к осуществлению программы трансплантации печени в РБ. За время пребывания в МНН была возможность, не только ознакомиться с организацией трансплантологической службы в МНН, но и изучить организационно-методические, тактические и другие аспекты основных служб, принимающих участие в лечении больных хирургического профиля.

Полный текст статьи здесь:
http://anesth.info/article/read/transplantation_hannover_dziadzko.html
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

впечатляет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aries



Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 42
Откуда: California, USA

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2008 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"На наш взгляд, уже сейчас необходимо внедрение в анестезиолого-реанимационную практику ряда методик и медицинских технологий. Это:

I. инвазивный мониторинг витальных функций, показателей гомеостаза
1. инвазивный мониторинг артериального давления, центрального венозного давления, центральной гемодинамики; внутренней температуры;
2. мониторинг газов крови, КЩС, гемоглобина, гематокрита и электролитов в операционных и отделениях реанимации и интенсивной терапии с выполнением этого исследования силами медперсонала этих отделений;
3. мониторинг коагуляции;"

А на мой взгляд, речь идет о создании собственно анестезиолого-реанимационной практики с нуля. Потому как, если не проводится "мониторинг газов крови, КЩС, гемоглобина, гематокрита и электролитов в операционных и отделениях реанимации и интенсивной терапии", нет "инвазивного мониторинга витальных функций, показателей гомеостаза,
инвазивного мониторинга артериального давления, центрального венозного давления, центральной гемодинамики; внутренней температуры;", то ни о какой анестезиологической или реанимационной практике говорить вообще не имеет смысла. И начинать, на мой взгляд, наде не с "внедрения" (прости, Г-ди, за совковый термин) отдельных методик, а с создания единого стандарта, которому должны соответствовать (и соответственно оснащаться) все без исключения отделения интенсивной терапии и операционные. Но это требует денег и усилий. Без этого ничего не будет - внедряй, не внедряй. Вообще, современная медицина делается стандартами и протоколами. Обеспечением возможности их выполнения и жестким наказанием за невыполнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, современная медицина делается стандартами и протоколами. Обеспечением возможности их выполнения и жестким наказанием за невыполнение.



Ариес, к сожалению первая часть вашего сообщения говорит об уничтожении медицины как раздела... Со второй частью - согласен. При этом принимаю все возможные возражения по поводу стандартов. На мой взгляд, они необходимы для обучения ремесленников азам профессии... Зачастую дальше ремесленников они не прогрессируют. Это реальности нашего времени.[/u][/b][/quote]
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандарты не призваны всеобъемлюще осветить все нюансы ведения пациента, а только наиболее типичные подводные камни.

Конечно же гайдлайны не заменяют знания базисных дисциплин и клинического опыта, но соблюдение их дает определенный гарантированный результат и защищает врача и пациента от наиболее распространенных ошибок.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aries



Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 42
Откуда: California, USA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В США ежегодно проводится 60 миллионов хирургических вмешательств. Конечно, хорошо считать медицину искусством, а нас "свободными художниками". Но в реальности все это - не более чем индустриальное производство с грандиозным оборотом денег и ресурсов. Задачей производства является вылечить максимально эффективно максимальное количество обьектов с минимальными затратами. Не более того. Хотим мы или нет, но медицины Боткина и Захарьина более нет. С этим придется смириться и следовать стандартам производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aries писал(а):
В США ежегодно проводится 60 миллионов хирургических вмешательств. Конечно, хорошо считать медицину искусством, а нас "свободными художниками". Но в реальности все это - не более чем индустриальное производство с грандиозным оборотом денег и ресурсов. Задачей производства является вылечить максимально эффективно максимальное количество обьектов с минимальными затратами. Не более того. Хотим мы или нет, но медицины Боткина и Захарьина более нет. С этим придется смириться и следовать стандартам производства.

Согласен. Только 2,5 млн вмешательств - не нужны (но оплачиваются), врачи - не свободнеы художники - но думать на мой взгляд ОБЯЗАНЫ, а вот именно это и удаляется с бездумным примененеием гайд-лайнов... И теперь уже не только в Штатах - и в Англию приползло... Медицина Боткина и Захарьина имеет право на существование - на качественно другом уровне, но не будет иметь место быть...
А поскольку я сейчас напрямую связан с тренингом молодежи и по должности имею право спросить - а почему?- достаточно все печально...
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, простите мне мое скромное мнение, мне британские гайды в большинстве случаев более симпатичны, чем американские. Они адресованы к более думающему читателю, обычно все позиции лучше аргументированы. Если позиция неоднозначна, то об этом также обязательно упоминается.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aries



Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 42
Откуда: California, USA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2008 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто, собственно говоря, не отрицает, что хорошо, если доктор думает. Но проблема заключается в том, что мыслительные способности врачей, как и все остальное, распределяются по кривой Гаусса. И большинство находится аккурат по-середине +- две стандартные дивиации. Поэтому большое производство не может планировать свой успех, исходя из способности одного винтика думать. Точно так же как и не может испытывать критические проблемы от неспособности одного винтика думать. Для того, чтобы минимизировать потери система должна работать по жесткой схеме. Пример навскидку: можно ходить кругами вокруг больного с подозрением на аппендицит и часами раскладывать на пальцах симптомы "напряжения брюшины" а потом все-равно в 25% случаев в протоколе писать "катаральный" аппендицит (мы это называли "голубые глазки"). А можно сделать КТ, как это делается здесь всем без исключения в соответствии со стандартом. Искусства диагностики, конечно, меньше. Зато пациенту лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aries писал(а):
...мыслительные способности врачей, как и все остальное, распределяются по кривой Гаусса. И большинство находится аккурат по-середине +- две стандартные дивиации. Поэтому большое производство не может планировать свой успех, исходя из способности одного винтика думать...


Один в один - я тоже так думаю! качество любой деятельности зависит от того, насколько образована и способна к действиям многотысячная адекватная посредственность а не единичные гении.
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmitryTro



Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 531
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаусс, Гаусс... если бы Гаусс при таком коэффициенте асимметрии - скорее уж логнормальное распределение Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 4:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выпуск грамотных рекомендаций (на 90 и более % копирующих зарубежные) и надлежащий контроль за их исполнением принесли бы больше вреда или пользы российскому здравоохранению ?
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aries писал(а):
Никто, собственно говоря, не отрицает, что хорошо, если доктор думает. Но проблема заключается в том, что мыслительные способности врачей, как и все остальное, распределяются по кривой Гаусса. И большинство находится аккурат по-середине +- две стандартные дивиации. Поэтому большое производство не может планировать свой успех, исходя из способности одного винтика думать. Точно так же как и не может испытывать критические проблемы от неспособности одного винтика думать. Для того, чтобы минимизировать потери система должна работать по жесткой схеме. Пример навскидку: можно ходить кругами вокруг больного с подозрением на аппендицит и часами раскладывать на пальцах симптомы "напряжения брюшины" а потом все-равно в 25% случаев в протоколе писать "катаральный" аппендицит (мы это называли "голубые глазки"). А можно сделать КТ, как это делается здесь всем без исключения в соответствии со стандартом. Искусства диагностики, конечно, меньше. Зато пациенту лучше.

Да речь давно уже о диагностике не идет. Тем более, что ЕТ теперь делают всем и по любому поводу - с чем я совершенно согласен. Но вот когда диагноз не ясен - начинают лечить по гайдлайнам. Свежий пример: гипертонический криз у больной после пересадки митрального клапана. АД 240\130, ЧСС 140. Налицо симпатическая гиперстимуляция. Плюс на этом фоне нач-ся отек легких со всеми делами. Первый препарат - нитроглицерин.... Потом спросил "автора" - почему? Ответ - при отеке легких - нитро - препарата выбора по гайдлайну... А вы говорите - Боткин...
Тем не менее, для родного здравоохранения нормальный гайдлайны жизненно необходимы, ибо и преподавание, и знаия, и практический навыки наших средних врачей сильно далеки от нормлаьных. При достижении нормального (хорошего) уровня всех этих вещей, гайдлайны хороши для начинающих врачей.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
DmitryTro



Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 531
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zubarew писал(а):
Выпуск грамотных рекомендаций (на 90 и более % копирующих зарубежные)...

90% - маловато будет Embarassed
Ну вот - Калужские сидельцы и СЕПСИС. Сделали уступку своей гордости (ну только на 1%) - и теперь каждый второй помирает от "рефрактерного септического шока"(а его и лечить вообще не нужно - он по определению смертелен), а сеять вообще не обязательно - "сепсис - исключительно клинический диагноз", а СВР - типичное проявление ОРЗ и дисбактериоза, а на модификации 2001 года только сослались...
Думаю, что это случай "рыбы первой свежести" - либо полноценный перевод гайдов, либо не называть гайдами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitryTro писал(а):

90% - маловато будет Embarassed

Боюсь потребуются небольшие поправки на некоторые местные особенности. Недавно посетил лекцию по респираторной терапии для реаниматологов из ЦРБ области. Лекция шикарная, 95% ее посвящены современным доказательно обоснованным позициям по вентиляции пациентов с ОРДС, обзор гайдов ardsnet итд.

Но обязательным моментом достаточно подробное объяснение о том, что делать, когда больной с ОРДС, а под рукой только РО-6, как сделать РЕЕР на РО-6, как отлучать больного на РО-6 итп. Smile

Я думаю, рекомендация о том, что пациенты с APACHE II должны получать дротекогин у большинства российских реаниматологов ничего кроме раздражения не вызовет. Гайды либо обязательны для исполнения и создаются все условия для их соблюдения, либо это просто интересный текст - почитать на досуге ..

DmitryTro писал(а):

рефрактерный шок

Я думаю, авторы вкладывали в это понятие несколько иное значение. Действительно у некоторых болльных давление не удается удержать астрономическими дозами адреналина. Но речь идет максимум о нескольких часах. Далее больной погибает. Не может быть рефрактерного шока в течение суток и более.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>


Последний раз редактировалось: zubarew (Сб Июл 12, 2008 3:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Огранизация и нормативно-правовая база в анестезиологии и реаниматологии Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb