Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Деточка
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Случай из практики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 5:15 pm    Заголовок сообщения: Деточка Ответить с цитатой

Задержка внутриутробного развития. Этиология неизвестна.
2001 год. Кесарево в 32 недели, 1,2 кг, 42 см.
Моторная задержка - начал ходить в 26 мес.
2003 год. Гипогликемия, 1 эпизод. Гепатомегалия, спленомегалия. Цитолиз. Гипогонадизм.
2005 год. Дефицит альфа 1 антитрипсина тип ZZ
2006 год. Начало развития ожирения. Синдром сонного апноэ. Начало лечения гормоном роста.
2007 год. Нарастание сонного апноэ, первая ингаляционная пневмопатия. Булимия. Метаболический синдром.

Итого синдром Willy Prader (Прадера Уилли).

Предстоит:
общая анестезия по поводу удаления миндалин и пластики надгортанника.

Проблемы:
непредсказуемость "доза эффект" для гипнотиков и аналгетиков
нестабильная гликемия
высокий болевой порог
нарушения слюноотделения и неэффективность мукоцилиарного аппарата

Вопросы:
галогены?
ремифентанил+ропивакаин местно?
антибиотики (длительность)?

Чещу затылок...
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько деточка весит?Я всем деткам с Prader-Willi,приходящим для тонзиллэктомии,провожу ингаляционную анестезию севофлураном.Миорелаксантов не даю.Стараюсь избегать опиоидов.Хирурги дают достаточно местной анестезии.Если и даю опиоиды,то в минимальной дозировке (в перессчете на идеальный вес).Даю дексаметазон.Все подобные пациенты остаются в госпитале на ночь.
Дексаметазон повышает глюkозу крови и поэтому о гипогликемии беспокоиться не стоит.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рад, что попался кто то с опытом. в целом-то что я и думал.

деточка весит 32 кг.
я думал севофлюран, опционально TCA ремифентом, + 4 мг дексаметазона + ропивакаин хирургом + естественно госпитализация. возможно сеанс NIV.
релакс не планировал.
думаю дать банально аугментина.

этакий у меня впервые.
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем проще, те лучше... Из этого и исходите.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие самые неприятные с точки зрения анестезии "хромосомные дети" вам попадались?
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Michael писал(а):
А какие самые неприятные с точки зрения анестезии "хромосомные дети" вам попадались?

8 летний 32кг Prader Willi-это petite по нашим меркам.Я даже не уверен,что такому бы выставили этот диагноз.Весовая категория не та.Наши 8 летние обычнно хорошо за 50 кг.
Мне попадаются пациенты с glycogen storage disease-Pompe.С формой болезни новорожденных .Такие дети редко доживают до 10 лет.И когда приходят на операцию (тонзиллэктомию,например) в возрасте 8 лет с выраженной кардиомиопатией (с такой,которой люди не живут) и difficult airway из за ограниченного открывания рта,увеличенного языка и огромных миндалин,тo провести анестезию и вывезти пациента живым из операционной-действеительно стремно.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Michael писал(а):
думаю дать банально аугментина.

может быть с дефицитом антитрипсина что-нибудь более специфическое для перекрытия граммотрицательных нон-ферментеров,
например, цефтазидим, цефепим, пиперациллин или даже сулбактам-цефоперазон .. ?
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Я даже не уверен,что такому бы выставили этот диагноз


ну, специалистам педиатрам виднее, я судить не берусь.

у меня самым ярким и запоминающимся был ребёнок Клиппель Фейл с аппендикулярным перитонитм, который блевал непереставая....
классика: пятница, вечер.

ничего, справились. но спина была мокрая.
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zubarew писал(а):
для перекрытия граммотрицательных нон-ферментеров


он иммунокомпетентен. потом дефицит типа ZZ затрагивает в первую очередь печень, откуда и синдром цитолиза.
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsuna
Начинающий участник


Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 24

Ребенок закатывается
Здравствуйте. Ребенку 1 год и 2 месяца. Когда плачет иногда закатывается(довольно редко, но бывает) ,но ненадолго(слегка синеют губы и белеет носогубный треугольник). Но дважды синел весь. В первый раз это произошло когда сыну было месяцев 10. Он сидя на полу, выгнул спину очень сильно и от этого начал плакать-закатился до посинения, потом внезапно прекратил плакать и поплыл, как в обморок, но сознания не потерял, отошел минуты через 1-2. Во второй раз это произошло сегодня ночью. Я начала укладывать его спать, но он воспротивился и в знак протеста закатился, да так,что не мог вдохнуть секунд 15-20 точно. Посинел весь вплоть до ручек. Потом также полуобморочное состояние, но без потери сознания.
При рождении делали УЗИ головного мозга-все в норме, невропатолог и причем хороший специалист, никаких отклонений не находит. Все анализы в норме. Скажите, отчего это? И как помочь ребенку вдохнуть и вывести его из такого состояния в случае повторения?? Пожалуйста, ответьте, мы очень волнуемся

#2
Сегодня, 00:32
Zoja
Участник форума


Регистрация: 31.03.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 50

Здравствуйте! С одной стороны, вроде бы, Вы описываете аффективно-респираторный припадок, встречающийся в структуре детской истерии. Но, там, чаще всего, последовательность событий такова: эмоциональный, либо болевой раздражитель- плач с выгибанием -отсутствие вдоха-посинение. Но настораживает то, что у вашего ребенка в момент этих приступов гипоксия достигает выраженной степени("посинение вплоть до ручек") и после наступает потеря сознания или полуобморочное состояние. Необходимо дифференцировать с истинными судорожными приступами, обязательно обратитесь к невропатологу вновь и выполните энцефалограмму для исключения эпи-синдрома.Еще один момент: похоже протекают спазмофилические приступы с ларингоспазмом на фоне течения позднего рахита (возраст, как раз соответствующий), проверьте уровень кальция в крови, и обратитесь к грамотному педиатру, возможно потребуется коррекция проявлений этого заболевания ( в регионах с низкой круглогодичной инсоляцией те, или иные проявления рахита на 2-м году жизни есть практически всегда)

#3
Сегодня, 00:43

Arsuna
Начинающий участник


Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 24

Ребенок получает все витамины. Сознание не терял. "аффективно-респираторный припадок, встречающийся в структуре детской истерии. Но, там, чаще всего, последовательность событий такова: эмоциональный, либо болевой раздражитель- плач с выгибанием -отсутствие вдоха-посинение." Так и есть. Но ведь если он не мог вдохнуть так долго гипоксия имеет место?! Кстати, при рождении было 7-8 по Апгар и гипоксия, гипотрофия( родился с весом 3060), родился в рубашке

=======================================================
Зоя,большего маразма я уже давненько не встречал.Я имею в виду"детскую истерию".И ларингоспазм с поздним рахитом.А то,что ребенок делает- очень похоже на врожденный порок сердца-тетраду Фалло.Дети,которым этот порок не был своевременно диагносцирован и не была сделана хирургическая коррекция,ведут себя именно так:во время тет spells(которые возникают ближе к первому году жизни, внезапно,без всякой причины и сопровождаются резком падением системного кровообращения и системной гипоксемией и нарастанием легочного кровотока) садятся на пол,задерживают дыхание на вдохе и не дышат,пока не нарастет легочное сосудистое сопротивление и не восстановится системное кровообращение оксигенированной кровью.Цианоз во время таких приступов бывает очень заметным и картина,описанная матерью ребенка имеет классический характер.Этому ребенку неoбходима срочная консультатцию детского кардиолога и эхокардиография.
Не знать об этом анестезиологу-реаниматологу с педиатрическим образованием довольно таки недопустимо.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Этому ребенку неoбходима срочная консультатцию детского кардиолога и эхокардиография.

Без ненужного драматизирования сообщения, Вы не против, Игорь, если я напишу это на форуме РМС со ссылкой на Вас ?

.. Rolling Eyes хотя против ЭЭГ я бы тоже возражать не стал ..
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое "аффективно-респираторные"приступы у 10 месячного ребенка?Буду признателен за достойные ссылки.Классическую русскую педиатрическую мифологию прошу не предлагать.Александр Сергеевич,возможно ли задать такой вопрос супердетскому невропатологу ?
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильевич, быть может это http://www.merck.com/mmhe/sec23/ch269/ch269g.html
хотя моя специализация первичная врач общей практики, в педиатрии разбираюсь мало - согласен, что сперва нужно ЭхоКГ, а потом уже все остальное
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,такие эпизоды наблюдаются у детей постарше.Мало вероятно,чтобы такой "аффективный"эпизод возник у 10 месячного ребенка,тихо сидящего но полу.10 месячнй ребенок с тетрадой (без выраженного легочного стеноза),с другой стороны будет вести себя подобным образом (паническая атака,задержка дыхания и натуживание с углублением цианоза,который проходит в течение 2-3 минут).Действительно, у ребенка старше года breath holding spells могут иметь вполне доброкачественный характер.Хотя и сопровождаются кратковременной потерей сознания.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 103
Откуда: CH Roanne, France

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
большего маразма я уже давненько не встречал.Я имею в виду"детскую истерию".


а откуда это?
полностью согласен по поводу эхо
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Случай из практики Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb