Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Хирургия одного дня. Можно ли использовать регионалку?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 5:49 pm    Заголовок сообщения: Хирургия одного дня. Можно ли использовать регионалку? Ответить с цитатой

Возможности оставить пациента на вторые сутки нет. Имеет ли смысл использовать СА, ЭА и др. методы?
И вдогонку: критично ли отсутствие кислорода, если речь идёт только об операциях на нижних конечностях, преимущественно под региональной анестезией, в условиях дневного стационара?
Ситуация гипотетическая.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд ответы на вопросы лежат на поверхности.
1. Регионарную анестезию в амбулаторной практике (хирургии одного дня) используют многие клиники. Публикации по этому вопросу при желании можно найти.
2. Критично. Возможность перехода на ИВЛ - всенепременное условие любой анестезии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
1.А личного опыта нет? Я, собственно о нём. Статьи пишут разные люди и не всегда честно.
2. ИВЛ воздухом? Речь о недлительных вмешательствах и ИВЛ, как крайней, а потому, редкой мере.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
Спасибо.
1.А личного опыта нет? Я, собственно о нём. Статьи пишут разные люди и не всегда честно.
2. ИВЛ воздухом? Речь о недлительных вмешательствах и ИВЛ, как крайней, а потому, редкой мере.

Аркадий,любая регионарная анестезия несет ве себе риск внезапной остановки сердца.Много вы там нареанимируете,вентилируя воздухом?К чему этот базар:можно ли без`ислорода?Можно!Если уж очень хочется угробить пациента наверняка.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

высокий спинальный блок, тотальный спинальный блок, токсические реакции на МА и т.д. К сожалению, от осложнений РА не застрахован ни один дохтур, в том числе и дюже опытный. Поэтому наличие венозного доступа, мониторинга, наркозно-дыхательной аппаратуры, стандартного набора лек. средств является обязательным при выполнении РА.
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
KAM писал(а):
Спасибо.
1.А личного опыта нет? Я, собственно о нём. Статьи пишут разные люди и не всегда честно.
2. ИВЛ воздухом? Речь о недлительных вмешательствах и ИВЛ, как крайней, а потому, редкой мере.

Аркадий,любая регионарная анестезия несет ве себе риск внезапной остановки сердца.Много вы там нареанимируете,вентилируя воздухом?К чему этот базар:можно ли без`ислорода?Можно!Если уж очень хочется угробить пациента наверняка.

Спасибо.
Вы, кажется, писали про то, что в США принято проводить региональные методы в хирургии одного дня. Если операция, скажем, с 10 до 12, когда можно отправить домой после СМА маркаином? И ещё - лидокаин допускается к СМА? На последней сертификации нам внушали, что на упаковке должно быть написано, что преданазначен для СМА, ЭА и т.п. Так, например, лидокаином выполняют, но там про это ни слова. Есть ли ограничения в США?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аркадий - посмотрите, здесь всё очень подробно расписано. Опыт по амбулаторной артроскопии коленного под СМА (бупивакаин 7.5 мг + Фентанил). Но главное, как всегда, организация: http://www.daysurgeryuk.org/content/files/Handbooks/SpinalAnaesthesia.pdf

Это - не научная статья, а практическое руководство к действию


Последний раз редактировалось: Leonid Krivski (Вт Апр 15, 2008 7:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M.D. писал(а):
высокий спинальный блок, тотальный спинальный блок, токсические реакции на МА и т.д. К сожалению, от осложнений РА не застрахован ни один дохтур, в том числе и дюже опытный. Поэтому наличие венозного доступа, мониторинга, наркозно-дыхательной аппаратуры, стандартного набора лек. средств является обязательным при выполнении РА.

Это, подразумевается, что есть, вопрос о другом.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем? Имеют ли смысл центральные блокады в хирургии одного дня, если нет возможности обеспечить безопасность пациента интраоперационно и адекватное наблюдение в п/о периоде? Не имеют.
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Аркадий - посмотрите, здесь всё очень подробно расписано. Опыт по амбулаторной артроскопии коленного под СМА (бупивакаин 7.5 мг + Фентанил). Но главное, как всегда, организация: http://www.daysurgeryuk.org/content/files/Handbooks/SpinalAnaesthesia.pdf

Это - не научная статья, а практическое руководство к действию

Леонид, огромное спасибо. Одна загвоздка: фентанил. У нас тут... Впрочем, ладно. Ныть не буду. Смысл вопроса, в частности, выход из области интересов госнаркоконтроля. И ещё: анестезиология, не везде, конечно, продажная девка хирургии. В том смысле, что хирургов обеспечивают более менее, а анестезиологи и так перетопчутся. Не устраивает - на твоё место придут другие, это и на форуме видно. Например HAL для перевязки геморроидальных вен стоит порядка 18 тыс евро, плюс расходные, которые тоже недёшевы, TIVA к нему проводить берут анестезиолога, которого не только ничем не обеспечивают, а он ещё и сам должен препараты покупать, никто концентратор за 2 тыс евро не купит - доходов то не будет, даже если кислородный коктейль делать и продавать. И от анестезиологии какой доход? Так, христа ради держат...
Это не для полемики, это пояснения.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M.D. писал(а):
О чем? Имеют ли смысл центральные блокады в хирургии одного дня, если нет возможности обеспечить безопасность пациента интраоперационно и адекватное наблюдение в п/о периоде? Не имеют.

Имеет ли смысл регионалка в ХОД, если вечером надо домой отправлять пациента. О возможности обеспечить безопасность интраоперационно речи нет, возможность есть. Про кислород - вопрос отдельный.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А. Бир, который впервые ввел интратекально раствор кокаина, тоже не имел кислорода под рукой Laughing Только нужен ли Вам такой адреналин при таком отношении администрации к Вашей работе? Игорь выше коротко и точно ответил
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):

Имеет ли смысл регионалка в ХОД, если вечером надо домой отправлять пациента. О возможности обеспечить безопасность интраоперационно речи нет, возможность есть. Про кислород - вопрос отдельный.
Если есть повод выполнить именно регионарную анестезию, есть возможность контролируемо её выполнить (стимуплекс, возможность Rg-контроля лёгких), есть возможность убедиться в окончание её действия - почему бы и нет? Конечно, я очень не прав, но в условиях поликлинники (обычной городской) выполнил около 30 проводниковых анестезий (спинальных пока там не делал) - проблем небыло. Конечно, ни кислорода, ни мониторов, ни ИВЛ (пока) нет (гы-гы, я врач-убийца!), но исход во многом зависит от спокойной и аккуратной работы. Не стоит рисковать и спешить - и всё будет в лучшем виде. Это реальность 1/6 части мира, да...
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M.D.!!!1
Последний, 333 китайский раз посторяю: забудьте про кислород, вопрос о реабилитации пациентов после СМА.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
M.D.!!!1
Последний, 333 китайский раз посторяю: забудьте про кислород, вопрос о реабилитации пациентов после СМА.
Судя по тому, как в стационаре больные после СМА практически сразу, как ноги начинают работать, бегут в курилку и туалет - проблем быть не должно Wink
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb