Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Пластика сонной артерии - что выбрать из анестетиков? НАДО!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 3:02 pm    Заголовок сообщения: Пластика сонной артерии - что выбрать из анестетиков? НАДО! Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги! Такой вопрос - недавно начал работать в сосудистой хирургии,нужно идти на пластику сонной артерии,точнее сонно-подключичное шунтирование . И вот встал вопрос - какими анестетиками лучше воспользоваться и в каких пропорциях? Рекомендаций валом,чаше советутют,ГОМК с морфином,больница не блещет ни мониторингом,ни нормальными вентиляторами,поэтому сдернуть с трубки надо пациента по возможности скоро и без потерь. Что присоветуете,какие наработки? Вопрос о регионарных методах отпадает,не в ходу. Спасибо. очень надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если нужно "сдернуть" быстро, то точно не ГОМКом и, желательно, поменьше морфина.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тогда чем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну например севофлюраном и фентанилом.

хотя если бы у Вас была такая возможность, вопрос на повестке дня не стоял ? Дайте все вводные или Вам еще не то насоветуют ..
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Машина РО-9Н. Есть в наличии фентанил,кетамин,морфин,гомк!Smile,тиопентал,газами не работаем,нет аппаратуры,Полинарконы чуть живыеSad Из препаратов это пожалуй все! Сибазон,дроперидолSmile Пишу - даже стыдно за больницу
Пациент сохранен,неврологии нет,кроме разницы в давлении на руках и показателей узи сосудов и снижения кровотока в артерии слева - ничего серьезного,хронической патологии нет. Все уши прожужжали про нейровегетативную блокаду советчики,сижу в растерянности,выбора вроде немного....а сомнений многоSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основная цель пособия - поддержание адекватной перфузии гол. мозга. Для этого необходим адекватный мониторинг - больной в сознании - лучший монитор (в Вашем случае исключается). Тогда необходим транскраниальный допплер и/или оксиметрия. Без них бесполезно говорить о преимуществах тиопентала или ГОМК. Наркоз можно давать такой же, как на аппендектомию.
И что такое "нейровегетативная блокада" и зачем она нужна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из мониторинга - реанимационный прикроватный монитор - АД,ЧСС, SpO2... думаю,говоря об операции и нейровегетативной блокаде имелось ввиду появление артериальной гипертензии вследствие денервации каротидного синуса при мобилизации артерии? Мне с умным видом давали советы,особо не обьясняя,что имели в виду. В любом случае я пациента сутки вентилировать на железных легких не намерен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гипертензия возникает в ответ на пережатие сонной артерии, рефлекс с барорецепторов в ответ на резкое повышение постнагрузки - высокое системное АД (правильнее - среднее) необходимо для пефузии гол. мозга через коллатерали. "Коррегировать" его ни в коем случае не надо (в разумных пределах, по крайней мере сист АД 200 меня в данном случае не напрягает). Другая причина лабильности АД - прямая манипуляция бифуркации сонной артерии - места расположения барорецепторов. Проходит, если хирургам сказать, чтобы убрали руки/инструменты с бифуркации. некоторые добавляют лидокаин прямо в синус - тоже помогает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же,если резюмировать - чем мне дать наркоз,чтобы "прикрыть" мозги? С минимальным риском с таким минимумом препаратов и мониторинга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Прикрыть мозги" можно анестетиками, которые в Вашем списке практически отсутствуют и поддержанием физиологии на основании нормального мониторинга (с этим тоже не очень). Кетамин - точно нет, ГОМК - туда же. Остаётся фентанил (до 10 мкг/кг/час пациент должен нормально роснуться + БДЗ (чтобы хотя бы помнил поменьше, лучше мидазолам) + закись (опять-таки сон в Вашем случае важнее повышения церебрального кровотока). Пускай хотя инфильтрируют маркаином с целью п/о обезболивания (операция неболезненная). Ну и в премедикации парацетамол + диклофенак
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве перед операцией с пережатим сонной артерии не нужно обязательно проверять транскраниальным доплером состоятельность коллатералей и замкнутость Виллизиева круга ? Если есть транскраниальный доплер, что мешает провести мониторинг в операционной ?
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пациент обследован на этапе поступления,частично не у нас...мнения мне понятны,до утра еще подумаю и поищу.Где то в сетке видел книгу Анестезия и интенсивная терапия в хирургии аорты и ее ветвей,монография Неймана,правда под заказ.Может найду в тексовом файле и найду ответ для себя самого. Спасибо за мнения и советы. До утра время есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Ну и в премедикации парацетамол + диклофенак

Смысл?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Послеоперационное обезболивание. Назначаем всем больным (или в премедикации, или на столе в/в) как компонент мультимодальной аналгезии (естессно, при отсутствия противопоказаний к НПВП)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инвазивное измерение артериального давления является стандартом при операциях на сонных артериях.Церебральная оксиметрия практически тоже.Это в дополнение к стандартному мониторингу (оксиметрия,экг,АД манжеточное)Идти на операцию не имея элементаной возможности контролировать гемодинамику пациентра интраоперационно и после операции преставляет собой вариант русскорулеточной авантюры.Не говоря уже о желании хирургов оперировать без особых на то показаний со стороны пациента.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb