Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Возвращаясь к гипертермии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 3:05 pm    Заголовок сообщения: Возвращаясь к гипертермии Ответить с цитатой

Как-то озадачился наличием дантролена. Дошел до крупных поставщиков. Мне ответили, что у дантролена закончился срок регистрации в РФ в 1997 году. Ситуация: при возникновении ЗГ без применения дантролена-перспектива летального исхода и возбуждения уголовного дела. При возникновении ЗГ и применении дантролена (добыть хотя и сложно, но теоретически возможно, если подумать об этом заранее)-перспектива благоприятного исхода и возбуждения уголовного дела (применение несанкционированных препаратов). Вопросы: дантролен допустим и существует в ближнем зарубежье (Беларусь, Украина)? Какие-то варианты без дантролена существуют? У нас примерно раз в полтора-два года случается и исходы, мягко говоря, разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 7:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь к гипертермии Ответить с цитатой

coronel писал(а):
У нас примерно раз в полтора-два года случается и исходы, мягко говоря, разные.

Часто. У нас много операций, но за долгие годы подобных случаев не было - притом что относительно недавно и фторотан, и листенон лились рекой!
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь к гипертермии Ответить с цитатой

СВК писал(а):
Часто. У нас много операций, но за долгие годы подобных случаев не было - притом что относительно недавно и фторотан, и листенон лились рекой!
Не совсем корректно выразился. У "нас"- это в регионе. В основном в детской хирурги, где о такой болезни слышали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пользуюсь слухами, а не точными данными статистики (простите). В Москве (не хилый регион в смысле количества и состава населения) за последние 37-38 лет у детей 3 или 4 случая всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне представляется, что ЗГ встречается все же чаще, (1 : 15 000 в Моргане). Думается, что далеко не все случаи ЗГ своевременно диагностируются и далеко не все, даже диагностированные случаи учитываются какой-либо статистикой.

Мне за мою недолгую практику ЗГ уже "посчастливилось" видеть.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗГ встречается 1:15 000 у детей и 1:50 000 у взрослых, хотя это не однозначно.
The incidence of MH is variable depending on the use of anesthetic triggering agents and the prevalence of MH susceptibility (MHS) in the population. Based on extensive pedigree analysis, the prevalence of MHS is estimated to be as high as 1 in 200 in certain areas of the world.[10] Using molecular genetics techniques, a recent study in the French population found that the prevalence of mutations causal for MH may be as high as 1 in 2000.[11] In the general population, the incidence of MH has been estimated to be 1 in 15,000 in children and 1 in 50,000 in adults.[12] In Denmark, the incidence of fulminant MH was estimated at 1 in 200,000 anesthetic administrations, and clinical signs resembling MH in patients for whom the diagnosis was not certain occurred in 1 in 5000 anesthetic administrations.[13] However, all of these estimates were made during an era of less sophisticated MHS testing, and when succinylcholine was routinely used. Therefore, the true modern incidence in adults and children is unknown. MH occurs more often in males[14] and affects all age ranges. We know that the penetrance of the causative gene for MH is variable in and among populations because many episodes of MH are preceded by uneventful anesthesia with triggering agents. For this reason, one cannot rule out MHS in a patient who has received anesthetic triggering agents without experiencing an untoward event.
http://www.medscape.com/viewarticle/491434_3
Протокол экстренной помощи
http://medical.mhaus.org/PubData/PDFs/treatmentposter.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В связи с ЗГ для нас Морган – не авторитет. В СССР и «далее» англосаксонские и, тем более, ирландские гены – редкость. У «чисто» русских нет азиатских генов (если исключить смешанные браки), а у «северных русских» есть угро-финские и «как бы» всё. В нашей конторе около 6000 наркозов в год. За последние 22 года никто «тьфу, тьфу» от ЗГ не помер (не было), хотя зав. анестезиологией мечтает о наличии «запаса» дантролена уже давно, что, в свете первого сообщения уважаемого coronel, постоянно актуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микос, я тоде за последние 26 лет практики не видел ни одного случая - однако дантролен в отделении должен быть - ибо - что день грядущий нам готовит? А потом - глупые вопросы - почему и как...
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Вы уже читали, мы бы рады, но у нас с "энтим" - проблемы, а тот, кто за это отвечает, не отвечает по статьям "непредумышленное убийство", "врачебная халатность" и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikos писал(а):
В связи с ЗГ для нас Морган – не авторитет. В СССР и «далее» англосаксонские и, тем более, ирландские гены – редкость. У «чисто» русских нет азиатских генов (если исключить смешанные браки), а у «северных русских» есть угро-финские и «как бы» всё. В нашей конторе около 6000 наркозов в год. За последние 22 года никто «тьфу, тьфу» от ЗГ не помер (не было), хотя зав. анестезиологией мечтает о наличии «запаса» дантролена уже давно, что, в свете первого сообщения уважаемого coronel, постоянно актуально.


Для многих коллег Морган в принципе не авторитет. Видимо именно различием генов объясняется тот факт, что нашим людям "помогает" актовегин при инсульте и 5-фторурацил при пакреонекрозе.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел в виду данные статистики, характерные для мест западнее бывших границ "Варшавского договора" и никак не подумал, что могу быть понятым по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, что ни о какой статистике речи идти не может вообще. Кто-то слышал, чтобы у нас делали генетический анализ или галотан-кофеиновый тест контрактуры? Все случаи о которых мне говорили основаны на личных ощущениях участников. Я видел один случай тризма жевательной мускулатуры на фоне гиперпирексии. Это ЗГ или нет? И все-таки, что делать без дантролена, кроме физических методов охлаждения и стандартной антипиретической терапии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хотел Вас обилеть, уважаемый Микос, но мне кажется, частота ЗГ в России, по меньшей мере, не ниже. Полагаю, что не все случаи ЗГ в отделениях ОАР диагностируются и даже не все диагностированные случаи попадают в какую-либо статистику.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 7:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coronel писал(а):
И все-таки, что делать без дантролена, кроме физических методов охлаждения и стандартной антипиретической терапии?

Риторический вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как метод отчаяни на полном безрыбьи - антагонисты кальция...
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb