Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Анестезия и диурез

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lab72



Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 97
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Анестезия и диурез Ответить с цитатой

Является ли уменьшение диуреза во время плановой общей анестезии показателем неадекватной защиты или это "физиологическое" явление? Снижение диуреза до какого уровня является безопасным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком многокомпонентный показатель. Объем кровопотери? Скорость и состав инфузионной терапии? Этап операции? Температурв тела пациента? И еще масса вопросов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 3:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Анестезия и диурез Ответить с цитатой

lab72 писал(а):
Снижение диуреза до какого уровня является безопасным?

Весьма приблизительно - 0,5 мл/кг/час и более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё очень повышает уровень диуреза во время операции установка мочевого катетера в мочевой пузырь, а не во влагалище и не в простату... Laughing
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если рассматривать анестезиологическое обеспечение не только как введение анестетиков и релаксантов, а как многокомпонентное ведение больного во время операции, с мониторингом показателей гемодинамики, дыхания и других витальных функций, то да, можно.
Однако существует ряд доказательств того, что в течение операции, до окончательной остановки кровотечения гнаться за поддержанием адекватного диуреза, интенсивно восстанавливая ОЦК нужно очень осторожно и далеко не во всех случаях.

Если интересно - могу после дать ссылки на статьи. Под рукой пока только это :
Dutton RP, Mackenzie CF, Scalea TM: Hypotensive resuscitation during active hemorrhage: impact on in-hospital mortality
summary: не было разницы в летальности между двумя группами пациентов с продолжающимся кровотечением в одной из которых использовали протокол волемического возмещения до целевых цифр систолического АД 100 мм рт ст а в другой - до целевых цифр 70 мм рт ст
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другими словами,рассматривать скорость диуреза в качестве критерия адекватности анестезии не следует.Для этого очень мало оснований.Скорость мочеобразования у хирургического пациента больше коррелирует с уровнем волюмического статуса(обьемом внутрисосудистой жидкости),чем с садекватностью анестезии.Заниматься стимуляцией диуреза у хирургического пациента,у которого сократительная функция сердца находится в пределах нормы,ни в коем случае не следует.Т.е.никакого лазикса,эуфиллина и прочей ерунды при отсутствии или малом обьеме мочеобразования(<0.5 мл/кг/час).Обьем должен быть восполнен до такого уровня,пока не пояавится адекватный диурез.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lab72



Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 97
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Другими словами,рассматривать скорость диуреза в качестве критерия адекватности анестезии не следует.Для этого очень мало оснований.Скорость мочеобразования у хирургического пациента больше коррелирует с уровнем волюмического статуса(обьемом внутрисосудистой жидкости),чем с садекватностью анестезии.Заниматься стимуляцией диуреза у хирургического пациента,у которого сократительная функция сердца находится в пределах нормы,ни в коем случае не следует.Т.е.никакого лазикса,эуфиллина и прочей ерунды при отсутствии или малом обьеме мочеобразования(<0.5 мл/кг/час).Обьем должен быть восполнен до такого уровня,пока не пояавится адекватный диурез.

Игорь, а как вы относитесь к такому утверждению: "Дифференциальная диагностика острой олигурии. Небольшие дозы (10-20 мг) фуросемида используют для дифференциальной диагностики олигурии. При гиповолемии фуросемид практически не оказывает влияния на диурез, но если олигурия обусловлена перераспределением почечного кровотока в пользу юкстамедуллярных нефронов, фуросемид нормализует диурез. Установлено, что фуросемид увеличивает почечный кровоток и устраняет его неблагоприятное перераспределение, нормализуя его от коркового вещества в пользу мозговому."
(Дж. Эдвард Морган-мл., Мэгид С. Михаил Клиническая Анестезиология )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При олиго- или анурии обструктивного характера фуросемид также неэффективен Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Managing postoperative oliguria

http://student.bmj.com/issues/08/01/education/028.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexvt



Зарегистрирован: 24.12.2001
Сообщения: 185
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду вмешиваться в дискуссию, но давайте разделим мух и котлеты: мочеотделение и ДИУРЕЗ. Диурез - это разница между "введенным и выделенным" (и совсем не обязательно в виде мочи: иногда неощутимые потери перекрывают ваши инфузии, и тогда до мочи ли?) Если Вас интересует количество мочи, выделенное за операцию, - это вопрос другого свойства.
_________________
С уважением. Алексей В. Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexvt писал(а):
Диурез - это разница между "введенным и выделенным"

Диурез это диурез. А то, что Вы написали - это гидробаланс.

Диурез (diuresis; греч. diureō выделять мочу) — количество мочи, выделенное за определенный промежуток времени (сутки, час, минуту).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexvt



Зарегистрирован: 24.12.2001
Сообщения: 185
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dopter писал(а):
alexvt писал(а):
Диурез - это разница между "введенным и выделенным"

Диурез это диурез. А то, что Вы написали - это гидробаланс.

Диурез (diuresis; греч. diure&#333; выделять мочу) — количество мочи, выделенное за определенный промежуток времени (сутки, час, минуту).


Особенно мило это звучит, когда братья по искусству реаниматоры сообщают нечто вроде "диурез за сутки - около литра" ... Повторюсь, - в дискуссию не вступаю. Вы правы. Smile) Наслаждайтесь.
_________________
С уважением. Алексей В. Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне более ближе термин "мочеоттоки". Меня так учили.
А еще новая фишка - рекомендую использовать - услышал от хирургов - "давайте остановим гемостаз" - красиво, мне лично нравится
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крис



Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 63
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

консультировал на дому больную, которую неделю не кормили и не поили (кома 1, инсульт), родственники не знали как ее кормить, а невропатолог из поликлиники назначил фуросемид в таблетках, что бы запрофилактировать отек головного мозга, так вот эта больная всю эту неделю ( или 10 дней) давала мочу, памперсы меняли несколько раз в сутки. Я не уверен, что у нее была хорошая волемия, однако фуросемид работал на зло Моргану.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему, больную проконсультировать успели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb