Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Снимать ли со стола?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
UAV



Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 11
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 9:11 pm    Заголовок сообщения: Снимать ли со стола? Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги.
Женщина, 54 ГОДА, ожирение II ст., в анамнезе гипертония с АД 140/90 - 170/100 мм рт. ст. не леченная систематически, операция грыжесечения по поводу послеоперационной вентральной грыжи. АД в палате накануне операции 140/90 мм рт. ст. Премедикация с седативными (реланиум 10 мг в/м за 30 мин. до доставки в операционную). На операционном столе АД 230/120 мм рт. ст.
Какова тактика - снизить АД и оперировать? Отменить плановую операцию?
Ваше мнение?
С уважением - Ю. Воротников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снимать со стола и лечить гипертонию. Кажется в данном случае женщина просто переволновалась, поэтому в дальнейшем надо усилить премедикацию. 10 мг реланиума для создания эмоционального комфорта явно не достаточно. Премедикацию таким больным лучше начинать с вечера и продолжить утром. У нас в госпитале применяется такая методика:1-2 таб феназепама вечером и утром (22 и 7 часов), потом за 30 мин до операции бензадиазепины в/м.
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно снимать, хотя это некоторым не понравится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
UAV



Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 11
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Накануне и утром в день операции внутрь получла по 1 мг феназепама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А гипотензивная терапия. В данном случае, как я понял, речь идет о плановой операции. К ней пациента надо готовить. Если на столе перед операцией больная выдает криз, то снимать со стола однозначно.
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
UAV



Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 11
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получала ингибиторы АПФ+нифедипин в течение недели до операции и утром вместе с премедикацией. АД 130/80 мм рт. ст., в палате до транспортировки в операционную - 140/90. Доставлена в операционную в состоянии седации (сонлива и пр.)
Плановая операция отменена. Еще неделя гипотензивной терапии - АД 120/80 мм рт. ст. Премедикация - увеличена доза феназепама - 1,5 мг в 22:00 накануне и в 07:00 в день операции. Реланиум в/м в 09:30, доставлена в операционную в 10:00. Сонлива - засыпает при отсутствии раздражителя. АД 200/100 мм рт. ст.
Снимать со стола?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UAV



Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 11
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извините - не дописал - АД в палате - в 09:30 - 130/80 мм рт. ст., а через 10 мин. в операционной - 200/100 мм рт. ст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если АД продолжает подниматься выше допустимых цифр,то проводимое лечение гипертонической болезни продолжает оставаться очень далеким от оптимального.Операция же -чисто плановая.Вот и решайте сами.Что важнее-деньги сейчас или адекватно подготовленный к плановой операции пациент,жизнью которого нет необходимости рисковать?
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постоянно сталкиваюсь с такими. Даже если их до этого терапевт недёлю грамотно лечит и мозги вышиблены премедикацией, сама мысль о том, что куча (по их мнению) денег заплачена "за всё" не даёт покоя. Тут же начинаются вопросы у анестезиолога "а как Вы мне сделаете операцию, а где лечещий врач", АД ползёт вверх... Этот народ невозможно подготовить к оперативному лечению и обезболиванию, можно надеяться только на грамотно оформленное согласие на все возможные осложнения.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UAV



Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 11
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Если АД продолжает подниматься выше допустимых цифр,то проводимое лечение гипертонической болезни продолжает оставаться очень далеким от оптимального.

Допустимые - это какие? И когда?
Вне операционного стола АД 120/80 - 140/90. До транспортировки в операционную АД 140/90 в первый раз и 130/80 во второй. Это допустимые значения? И значит проводимое лечение не так далеко от оптимального?
Igor Bulatov писал(а):
Операция же - чисто плановая.Вот и решайте сами.Что важнее-деньги сейчас или адекватно подготовленный к плановой операции пациент,жизнью которого нет необходимости рисковать?

Операция плановая. О деньгах речи не идет вообще. Но что такое "адекватно"? Вот основной вопрос. Повторные измерения - АД в допустимых пределах, повышается только на операционном столе в условиях выраженной седации. Проводить пробные укладывания на операционный стол чтобы оценить реакцию АД?
Известны ли протоколы (стандарты) при гипертензии такого рода, исследования, основанные на принципах доказательной медицины?

Второй раз я операцию не отменил, через 5 мин. АД без лечения - 170/95, через 10 - 150/90. Операция длительностью 2 часа 15 мин. выполнена под эпидуральной анестезией в сочетании с эндотрахеальным наркозом (пропофол 4 мг/(кг*час)). Гипертензии не было. После вправления в брюшную полость содержимого грыжевого мешка - повышение давления вдувания респиратором с 20 до 25 см вод. ст., пароксизм мерцательной аритмии. В послеоперационном периоде явления дыхательной недостаточности (на 2-е сутки к вечеру), предположительно диагноз: "тромбоэмболия ветвей легочной артерии".
Получала гепаринизацию, антиаритмики, гипотензивные. Исход благоприятный. Ощущения дыхательного дискомфорта и пароксизмы аритмии продолжались 3 суток.
Давление в брюшной полости не измеряли. (Жаль). Диагноз ТЭЛА предположительный. Я склонен считать дыхательные расстройства следствием повышения внутрибрюшного давления.
Вопросы, не ясные мне:
1. Отмена операции во второй раз не была бы бОльшей травмой, чем кратковременно повысившееся АД? Ведь компенсация гипертонии была достигнута и гипертензии не было больше (кроме момента "прибывания" на о. стол...
2. Повысил ли этот эпизод гипертензии риск развития аритмии и дыхательных расстройств (со 2-х суток, умеренных, без показаний к ИВЛ)
3. Когда и как в подобных случаях измерять внутрибрюшное давление?
Как Ваше мнение?
С уважением - Ю. Воротников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UAV писал(а):
извините - не дописал - АД в палате - в 09:30 - 130/80 мм рт. ст., а через 10 мин. в операционной - 200/100 мм рт. ст.

А это, стесняюсь спросить, не реакция на перекладывание? Подождать минут 10, не орать в операционной, музычку спокойную поставить и перемерить?
И анестезию спинальную или спинально-перидуральную...

ЗЫ. Сорри. Не дочитал тему. Дополняю пост.по-моему, вы все сделали правильно. И тромбоэмболии тут, по-моему, не было. Если Вы уверены, что повышкение АД - всё таки реакция на перекладывание, то, я думаю, прямой связи между этим эпизодом и развившимися осложнениями нет.[/i]
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ASB



Зарегистрирован: 21.03.2004
Сообщения: 432
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A u nas bu bolnuju wosmogno i s pervogo rasa so stola ne sniali bu.. I glawnaja problema bula bu w kritischeskom padenii AD posle wwodnongo narkosa. Very Happy
_________________
Жизнь со временем учит реже но больнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASB писал(а):
A u nas bu bolnuju wosmogno i s pervogo rasa so stola ne sniali bu.. I glawnaja problema bula bu w kritischeskom padenii AD posle wwodnongo narkosa. Very Happy
Вот-вот, это как раз бывает часто. Вначале 200/110, потом 85/55 Smile К сожалению, таких приходится хоть как-то проводить через наркоз, т.к. иначе из-за тупой системы эти больные будут вечными клиентами реанимации с диагнозом "полежать, покапать, а вдруг". Адекватно леченный больной - это гипертоник, не подкидывающий АД до критических цифр на фоне седации. Бывает, но редко. В основном: пришёл, схватил, вроде как победил Wink
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я подобным больным эпидуралку в палате ставлю. И в операционную едем уже с признаками эпидуральной блокады. Пока доедем, пока переползем-оно уже и вставило. В большинстве случаев без гемодинамических реакций обходилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASB



Зарегистрирован: 21.03.2004
Сообщения: 432
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coronel писал(а):
А я подобным больным эпидуралку в палате ставлю.

Вот это на самом деле - неоправданный экстрим.... Чего случись - сразу можно задать очень много неприятных вопросов.
_________________
Жизнь со временем учит реже но больнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb