Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Чем отличаются "гипотензивная спинальная анестезия"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ice



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Чем отличаются "гипотензивная спинальная анестезия" Ответить с цитатой

Чем отличаются "гипотензивная спинальная анестезия" и "спинальная анестезия"?
_________________
Sorry for terrible Russian
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не поделитесь,где такой термин отыскали? Мне ни разу не попадался, и если он не официнальный,то есть у меня одно предположение Laughing
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо же, до чего наука дошла! Laughing
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отличется разной вероятностью развития различных осложнений
в первую очередь - частотой коронарной и церебральной недостаточностей
p.s. хотя существует мнение, что при нейроаксиальном блоке пожилому среднее АД 60 мм рт.ст. - и это не гипотензия - см. некоторые разделы форума
быть может и так
однако, у меня есть некоторое предчувствие, что все же, если и не развились интра- или ранние послеоперационные осложнения (в виде, ОКС, ОНМК и т.д.), то "наркоз" с САД 70-80 даст о себе знать позже и данный пациент проживет меньше, в сравнении, если бы анестезиологическое пособие было бы проведено адекватно
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последнем номере "Anesthesiology" есть статья о частоте интраоперационной гипотензии. Авторы взяли определения из ведущих текстов и анестезиологических журналов и ретроспективно просмотрели 15000 (!!!) анестезиологических карт (я так понимаю электронных). Оказалось, что частота гипотензии зависит от терминологии: если гипотензию определить как "понижение АД на 10% от исходного в течении 10 минут", то ее частота - около 95%; если же ее определить как "снижение сист. АД до 70 мм рт ст" - всего 5%. Казалось бы - прописная истина, а вот, оказывается и нет. Нет универсального определения интраоперационной гипотензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это у буржуев нет. У нас точно есть. Laughing
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
"снижение сист. АД до 70 мм рт ст" - всего 5%. Казалось бы - прописная истина, а вот, оказывается и нет.

У каждого 20-го САД до 70?
Ого.
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plexus писал(а):
Leonid Krivski писал(а):
"снижение сист. АД до 70 мм рт ст" - всего 5%. Казалось бы - прописная истина, а вот, оказывается и нет.

У каждого 20-го САД до 70?
Ого.

Разве САД?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, кто когда и как начинает реагировать на гипотензию, скажем на индукцию?
Если следовать букве книжных рекомендация, то на гипотензию (скажем снижения САД менее 20-30% от "рабочего") нужно реагировать.
Однако, общение с многими коллегами выявило более лабильную тактику, в частности, на САД 90-80, да может быть и 70 (на индукцию) реакции не последует никакой, кроме как снижения FiО2 летучего анестетика (конечно речь идет о больных у которых нет гипотетической гиповоелмии, вернее, гиповолемии, подтвержденной анамнезом и более ли менее явной клиникой). В общем, по принципу "время - лечит", АД поднимается и глядишь через 5-10 минут САД уже 100 и более.
Коллега, ездивший на стажировку в Италию, также заметил, что анестезиолог не дергается на САД 80 и " не открывает краны".
В общем, опять же из общения с коллегами, подобная лабильная тактика не приводила к осложнениям.
Каково Ваше мнение, коллеги + мнение-мнением и как поступаете Вы?
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В подобных ситуациях: по принципу-если есть возможность что-то не делать, то я и не делаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никогда не тороплюсь, аппарат меряет раз в 5 минут. Если два измерения гипотензия - ставлю капельницу.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное момент не упустить: где русскому хорошо, а немцу-смерть Laughing Если такие цифры на индукции у здоровых пациентов, я тоже не дергаюсь. Однако, если после спинальной АДс 70 (а рабочее 120) и пациент в сазнании-это, по моему, перебор-с...жалобы начинаются, что жизнь сейчас закончится, наизнанку вот вот вывернет, ну и т.д.
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это хорошо, когда больной в сознании - можно мониторировать перфузию коры ("жалуется") или даже ствола ("рвет наизнанку"). Молодым больным (кроме беременных, конечно, где вмешиваться желательно до появления симптомов неадекватной перфузии) такой подход вполне адекватен.

Другая руппа больных - больные высокого риска - с тяжелой ИБС, аортальным стенозом итд. Всегда держу метараминол наготове. Рекомендацию поддерживать АД в пределах 20% от исходного считаю весьма разумной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ice



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том что, во время спинальной анестезии максимальная АД у меня всегда где то 110-120 мм р.с.-с помощю мезатона конечно. Но недавно я была в Германии, у них лежал больной и АД был 80/50 мм р.с. и они ничего не делали. Когда я спрашивала они сказали что это гипотензивная спинальная анестезия. Confused
_________________
Sorry for terrible Russian
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может имелось в виду нормальная гипотензия при спниалке или управляемая гипотензия?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb