Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Фентанил интратекально
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:26 pm    Заголовок сообщения: Фентанил интратекально Ответить с цитатой

Коллеги, есть ли у кого опыт использования фентанила для проведения СМА в моно-варианте?
Какую дозу используете (мкг) и какой объем вводите? (то есть нужно ли разводить фентанил в 0.9% NaCl)?
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО Анестезии достаточной для проведения оперативного вмешательства у Вас не получиться. ( при монофентаниле), но как элемент обезболивания в послеоперационном периоде, пожалуйста... но лучше эпидурально.
Да и вроде не сертифицирован фентанил для интратекального введения. Или я ошибаюсь?
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bandryl писал(а):

Да и вроде не сертифицирован фентанил для интратекального введения. Или я ошибаюсь?

Это да, но возможно (?) иногда был бы хорошей альтернативой другим видам анестезий, к примеру, когда не хочется интубировать или давать "в/венный" (не открывает рот, нет шеи, и на столе операционном не помещается), а оперативное вмешательство можно провести используя нейроаксиальный блок, однако на местные анестетики у больного аллергия. На том дежурстве была похожая ситуация, дело было ночью, вспомнил тогда, что читал в мануалах не раз, что фентанил можно вводить интратекально, однако конкретное описание методики не вспомнил, вернее её описание мне нигде не встречалось Smile
Знаю только, что,
- Доза фентанила для интратекального введения 15-20 мкг.
- Что может быть использован в комбинации (с лидой, бупива), а также в моноварианте
- Что не вызывает вегетативного блока (?), то бишь как бы гипотензии можно не боятся (?)
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plexus писал(а):
.....иногда был бы хорошей альтернативой другим видам анестезий, .....можно не боятся (?)


Если так хочется поискать приключений Laughing , то лучше воспользоваться интратекальным введением промедола. Он, как и меперидин обладает местноанестезирующими свойствами. Опыт таких СА в литературе описан. Ниже привожу список источников:
[Lewis RP, Spiers SPW, McLaren IM, Hunt PCW, Smith MS: Pethidine as a spinal anaesthetic agent - a comparison with plain bupivacaine in patients undergoing transurethral resection of the prostate. Eur J Anaesthesiol 1992; 9:105-9 ]
[Nguyen Thi TV, Orliaguet U, Liu N, Delaunay L, Bonnet F: A dose-range study of intrathecal meperidine combined with bupivacaine. Acta Anaesthesiol Scand 1992; 36:516-18 ]
[Kumar SK: Intrathecal meperidine for elective Caesarean section: a comparison with lidocaine. Can J Anaesth 1993; 40:718-21]
Exclamation Только надо помнить, что ПРОМЕДОЛ- ЭТО НЕ АНАЛОГ МЕПЕРИДИНА, просто очень похож. Да, промедол как местный анестетик и системный анальгетик активнее меперидина. Имейте это в виду, если рискнете на такой подвиг в подобных ситуациях.
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.KoMet



Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 595
Откуда: г. Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из личного опыта: пусть даже не большого.

Заметного удлинения продолжительности блока при использовании с лидокаином я не заметил. использовать вместе с бупивакаином или наропином, так там и так достаточно продолжительно. Что касается снижения расхода наркотиков (менее выраженный болевой синдром), то же не заметил.
Дозы использовались максимально 20 мкгр, при превышении данной дозы (ну так пишут) риск осложнений (угнетение дыхания и т.д.) возрастает, а сомнительные (на мой взгляд) положительные стороны не усиливаются.

Может быть я не прав, но у меня сложилось такое впечатление. поэтому сейчас фентанил интратекально не использую.
_________________
реанимация должна продлять жизнь, а не затягивать смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr.KoMet писал(а):
Из личного опыта: пусть даже не большого.... а сомнительные (на мой взгляд) положительные стороны не усиливаются. .

Ввожу всегда 10-15 мкг фентанила. При анализе приличного материала за последние десять лет четко виден профилактический эффект по интраоперационной тошноте и рвоте. При больших дозах, ессно, мы частоту ИОТР наоборот повысили бы. Сравнивал группы по 1000 СА в каждой. Критерии отбора в группы были суровыми, да и по литературе этот феномен тоже подтверждается. Но особо не настаиваю на этой мере, т.к. много геморроя со списыванием наркоты, да и в историях болезней факт интратекального применения фентанила сдуру отражен. Доброжелатели могут при случае нагадить сигналом в "компетентные инстанции", одно успокаивает - пензия на носу. Пойду сам в чиновники Laughing .
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Грицан



Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 238
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фентанил действительно в РФ фармакопеей не разрешен для введения эпидарально и интратекально.
Но у нас анестезиологи используют...
Как моно, конечно нет, но для обезболивания родов через естественные пути - да (обычно 75 мкг). Эффект хороший...
_________________
Алексей Грицан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крис



Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 63
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне недавно подсказали такой коктейль: 3 мл маркаина 0,5% + 0,5мл лидокаина 10% + Фентанил 25 мкг. Интратекально. (Раньше голым лидокаином работал 2%) сразу почувствовал разницу. Гемодинамическую, субъективную. Намного лучше. Но фентанил не решаюсь списывать туда. Ввену пишу. Но качество анестезии меня так сильно радует Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
drsavin



Зарегистрирован: 23.01.2002
Сообщения: 22
Откуда: Салехард

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интратекльное применение фентанила сопровождается развернутой картиной всех возможных побочных, хотя и не опасных осложнений: зуд (очень сильный), гистаминовый криз, задержка мочеиспускания... Аналгетический эффект очень трудно отмониторировать (только при большем желании..). Доза 0,1 мг безопасна..
Целесообразно морфин (интратекально) - 0,1 - 0,06 мг - аналгезия 30 часов, минимум неприятностей.. доза более 1 мг 50 % депрессия дыхания, 90 % зуд... Доза более 4-5 мг жди неприятностей через 12 часов....
_________________
О. Савин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крис писал(а):
мне недавно подсказали такой коктейль: 3 мл маркаина 0,5% + 0,5мл лидокаина 10% + Фентанил 25 мкг. Интратекально. (Раньше голым лидокаином работал 2%) сразу почувствовал разницу. Гемодинамическую, субъективную. Намного лучше. Но фентанил не решаюсь списывать туда. Ввену пишу. Но качество анестезии меня так сильно радует Very Happy


Если в этом коктейле убрать два последних пункта, то будет тот же замечательный эффект. А так 15 мг маркаина +50 мг лидокаина = перебор.
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Орлов Евгений Анатольевич"]
Крис писал(а):
А так 15 мг маркаина +50 мг лидокаина = перебор.


Причем явный. Лидокаин,вероятно, добавлен "для скорости" Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крис писал(а):
мне недавно подсказали такой коктейль: 3 мл Very Happy
Давайте лучше оставим коктейли для барной стойки. Согласен с предыдущимим ораторами, что чистый маркаин спинально работал бы также хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cool Фентанил не разрешён, но и не запрещён, а как обстоит с морфином? Confused
Пациент 75 лет склероз артерий нижней конечности, ампутация голени. "Коктейль" из 3 мл бупивакаина 0,5% и 1мл суфентанила (5 мкг), ввожу 3 мл смеси интратекально= стабильная гемодинамика во время операции, время, в течение которого пациент не чувствует никакой боли- 6 часов. Правда во время операции вв вводилась другая "пинаколада", но больше для эффекта отсутствия на собственной ампутации. О её составе я уже давно писал как-то. В одном шпритце: 25мг Кетанеста(5мл)+5мг Мидазолама(5мл)+2,5мг Дроперидола(2мл).
1-2 мл вв под контролем SO2, (болюс зависит от возраста и состояния пациента, т.е. при надобности можно всегда "повторить")
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2007 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длительность блока при использовании маркаина спинал хэви и той же дозы с фентанилом существенно не отличаются, послеоперационное обезболивание всё же при фентаниле лучше. несколько пациентов прошли полностью без боли в послеоперационном периоде (удаление МОС, венэктомии, эндоскопические операции на мочевом пузыре, паховые грыжи, гинекология) после фентанила. Морфин мощнейший анальгетик при субарахноидальном и при эпидуральном введении ( причем действует и на сегменты которые не блокирутся маркаином), но очень много побочных эффектов...... и порой очень отсроченных.
...........................................................................
Вывод: маркаин спинал хэви в моноварианте - эффективно, законно, беспроблемно.
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2007 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Морфин мощнейший анальгетик при субарахноидальном и при эпидуральном введении ( причем действует и на сегменты которые не блокирутся маркаином), но очень много побочных эффектов...... и порой очень отсроченных.


Cool Вот именно поэтому мы перешли к суфентанилу. Дальнейшее послеоперационное обезболивание в отделении проводилось анальгином и трамадолом в сочетании с паспертином (и даже не внутривенно). О фантомной боли пациент не упоминал
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb