Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Пропован
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ando



Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 27
Откуда: Nvrsk

СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 4:02 pm    Заголовок сообщения: Пропован Ответить с цитатой

Уважемые коллеги, кто-нибудь пользовал ПРОПОВАН индийского производства? Поделитесь впечатлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г-но.
при наличии дипривана лучше не пытаться пользоваться более дешевыми аналогами. А то потом долго придется искать в интернете описание невероятных осложнений и побочных эффектов, которые возникают при введении пропофола неизвестного происхождения. А цена - это уже не Ваша проблема, пусть пациенты сами думают. ( Вам какой наркоз хороший или бесплатный?)
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Вт Июл 17, 2007 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корейский ПОФОЛ-пропофол, как пропофол. Индусам не очень доверяюю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergei



Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 383
Откуда: Горно-Алтайск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 17, 2007 4:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Пропован Ответить с цитатой

Ando писал(а):
Уважемые коллеги, кто-нибудь пользовал ПРОПОВАН индийского производства? Поделитесь впечатлением.


Вполне прилично работающий препарат. Видимых отличий от дипривана не увидел.

Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина В



Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на конференции" на пробу" дали упаковку пропована(опыт более чем скромный) - препарат ничем не отличается от аналогичных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 4:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bandryl писал(а):
Г-но.
при наличии дипривана лучше не пытаться пользоваться более дешевыми аналогами.


Компания «Бакстер» США выкупила у компании Bharat Serums and Vaccines права на реализацию Пропована эмульсии для в/в введения 1%, 2 % ампулы и флаконы 10 мл. 20 мл. и 50 мл. в 45 странах мира.

Что на мой взгляд вполне убедительно доказывает гарантированное качество продукта, особого отличия от Дипривана нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lobby



Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типичный для данного форума вопрос: "А как вам аспирин нижнезанзибарского производства"? Далее интересно продолжение не в смысле ответа на вопрос, а в плане похода этого доктора на рынок (преимущественно хачово-вьетнамский) с целью покупки каких-то весьма важных предметов семейного обихода... МА-А-А-АЧИ!!!
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Sos (217.74.245.73) http://www.critical.ru/php/agora/view.php?site=forum&bn=forum_messageboard&key=1205519267
создано: 14-03-2008 21:27

Уважаемые коллеги! Хочу поделиться интересным наблюдением.

Срочное кесарево сечение (рубец на матке, отошли воды). Вес пациентки 75 кг.
Если пациентка не расположена к регионарной анестезии, то обычно активно не переубеждаю. Но в этом случае уж очень не хотелось интубировать из следующих соображений.
- Прием пищи 3 часа назад.
- Высокая вероятность трудной интубации (короткая шея, маленькая нижняя челюсть, Маллампати 3).
- Бронхит с вязкой, трудно откашливаемой мокротой.
- Недоношенный плод (32 недели).
- Регургитация на предыдущей операции. Хорошо обошлось без аспирации, манжету раздули в последнюю секунду (держу шприц присоединенным).

Сошлись на том, что, все таки, уколем в спину, но во время операции будем спать и ничего не видеть.
Я намеревался при помощи пропофола добиться умеренной седации и ретроградной амнезии с сохранением контакта и защищенности дыхательных путей.

Под предлогом обработки живота потихоньку начали операцию. Ближе к извлечению дал болюс пропофола 50 мг и начал инфузию 10 мл/час (1,3 мг/кг/час). Эффект почти нулевой. В дальнейшем поэтапно поднимал темп инфузии с шагом в 10 мл/час.
Остановился на 50 мл/час (6,6 мг/кг/час !!!).
При этом пациентка все еще пребывала в состоянии бодрствования. Более того, расторможенная пропофолом, она за 2 часа операции (спайки) извела акушеров и медсестер непрерывной болтовней. Просьбы помолчать послушно выполняла (секунд на пятнадцать). Хорошо еще, тема разговора легко направлялась в любое русло. Выключить невозможно, так хоть каналы переключаются.
Добило меня отсутствие ретроградной амнезии. Через пару часов пациентка легко воспроизводила ход событий, вспомнила вес и рост ребенка. Укоряла меня за невыполнение обещания обеспечить сон, но анестезией осталась крайне довольна, даже восторженна.

Объяснения найти трудно.
Пропофол рабочий, на всех других пациенток действовал как надо.
Алкоголя, наркотиков, бензодиазепинов, антиконвульсантов в анамнезе нет. Сниженному сердечному выбросу неоткуда взяться.
Омнопон, вводимый для послеоперационного обезболивания, действовал как положено.

Мне попадались пациенты на которых не действовали совершенно невероятные дозы мидазолама, диазепама, тиопентала, но такой пропофолрезистентный организм видел впервые.
Кто может пополнить коллекцию подобных случаев, похвастайтесь.
=============================================
Вопрос,конечно,интересный.Акушерский пациент,кесарево и пропофол при незащищенном и difficult airway.Высший пилотаж акушерской анестезии!Причем,навороченный далеко не самым бестолковым акушерским анестезиологом России.Можно сказать,одним из лучших.
Отвечая на вопрос безотносительно акушерства,6.6 мг/кг/час пропофола-это 110 мкг/кг/мин.При такой гомосексуальной дозе даже неизбалованные алкоголем американские пациенты в 95% случаев будут вполне когерентными и отвечать на вопросы вполне адекватно.Те же,которые ,как большинство россиян,любят бухнуть,обычно при такой дозе лишь начинают по настоящему дезингибироваться (растормаживаться)и вести себя крайне неадекватно.При полностью незащищенном airway.Достаточно слегка рыгнуть-и все в легких.Прямо марш Мендельсона.
Начальная же доза-1.3 мг/кг/час=21 мkг/кг/мин<гомосексуальной дозы и никакого видимого эффекта ни на кого не произведет.Даже на абсолютно алкогольно наивного пациента.
Для того,чтобы средний пациент действительно спал и не пытался травить анекдоты,необходимо не менее 150 мкг/кг/мин.А лучше 200 мкг/кг/мин.Т.е,примерно в два раза больше,чем было дано пациентке.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Традиционно присоединяюсь коллега.
Сей опус на критикале и меня удивил, одно прощает в Осетии вероятно был вечер пятницы и коллега скорее всего баловал себя привычным депресантом Smile
Если к делу, то дозировка 75 мкг/кг/мин эффективна только при добавлении опиоидов в дозировке вызывающей хирургическую анальгезию.
Тут, заметьте, пилотажно рассматривается проблема примерения безруких акушеров и общительной пациентки "операция кесарева сечения 2 часа - спайки !!!!"
После работы в таком коллективе невольно начнешь заливать за воротник и делиться переживаниями с интернетом.
За гомосекусуальную дозировку ничего не слышал, даже прям не занл о такой побочке у пропофола Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr Dima писал(а):
За гомосекусуальную дозировку ничего не слышал, даже прям не занл о такой побочке у пропофола Razz

У Игоря Васильевича своя терминология. Фамилию Зигмунда даже боюсь упоминать Embarassed
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гомосексуальные дозировки никакого отношения к чьей-либо сексуальной ориентации не имеют.Гомосексуальные дозировки-это те,которые не вызывают ожидаемый от них эффект (в случае пропофола-сон).Но дают целый букет неблагоприятных побочных эффектов (в данном случае-незащищенный airway,десингибиция:пациент становится не в меру разговорчивым и подвижным)
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да смысл-то понятен, непонятна этимология. Может ещё кто такой терминологией пользуется, только я не встречал.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Гомосексуальные дозировки никакого отношения к чьей-либо сексуальной ориентации не имеют....

Да хрен с ним с ориентацией, этим сейчас никого не удивишь Smile Просто у меня на фоне праздников заклинило - там еще одно осложнение могло иметь место (ориентирован был на англоязычный эквивалент, завтра-послезавтра точно вспомню, но Игорь о нем год назад уже писал)- при назначении фентанила, седативных, калипсола на фоне СМА). Короче говоря, болезнь переводчика - точно не сформулировать болячку Very Happy Да в России про это и не писали, а я в своем отделении по аглицки сестрам обзывал.
Однако, Сослан хе@ню спорол Laughing , хорошо, что не напоролся на проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пропофолом туда,пропофолом сюда.50 мг в/в капельно 37 недельной беременной с психозом.Высокий класс:
http://www.critical.ru/php/agora/view.php?site=forum&bn=forum_messageboard&key=1205771872&here=1205744207
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купили пробную партию для сравнения с диприваном. Дешевле вдвое, примерно.
Мне показалось, что препарат работает несколько "тяжелее", чем оригинальный, на индукцию требуется меньшее количество (40 мг достаточно), просыпаются пациенты хуже, после пробуждения сильная сонливость, и, хотя дыхание и гемодинамика не внушают опасения и стабильны, контакту пациенты доступны с трудом. Пока мнение такое, что сильного преимущества перед тиопенталом (ради чего и покупалось), нет.
Кто работал? Какие мнения?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb