Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Рауш - методики, осложнения
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Амбулаторная анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
an_dok



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 3
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Рауш - методики, осложнения Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!
Прошу совета!

Около 2-х лет работаю в фирме занимающейся экстракорпоральным оплодотворением.
Провожу анестезии пропофолом при чрезвлагалищных пункциях, манипуляциях внутри беременной матки.

Сразу оговорюсь: в обычном стационаре, при больших операциях и наличии отделения реанимации или ПИТ проблема "выеденного яйца" не стоит, но в условиях частной гинекологической фирмы, при отсутствии элементарных условий для оказания помощи, превращается в "дамоклов меч" над моей шеей!

Длительность всей процедуры 5-10 мин.

Подавляющее большинство женщин переносит анестезию удовлетворительно.

Но в последнее время получил в п\о периоде несколько тошнот, рвот, 2 устойчивые гипотонии, а главное - пирогенную реакцию такого типа, как бывали в начале 90-х при инфузии не известно где и кем приготовленых кристаллоидов.

Справился с большими психическими, физическими и финансовыми потерями.

Анамнестические сведения были благоприятными: молодые (20-30 лет), без хронических заболеваний женщины, не подверженные аллергическим реакциям, ранее перенесшие мелкие оперативные вмешательства, часто боящиеся калипсоловых наркозов.
По программе ЭКО получали специфическую гормональную терепию.
Непосредственно перед манипуляцией были умеренно возбуждены, испытывали тревогу или боялись.
Т.е. все было как всегда, как у всех.

Гипотония и рвота не приятны, но объяснимы. А вот пирогенная реакция мне совершенно не понятна (флакон был открыт непосредственно перед введением, хранился в соответствии с инструкцией).

Из того, что читал о пропофоле, так и не понял на какие структуры мозга и как он действует?
Чем объясняют его, якобы, противорвотный эффект?
Почему он вызывает гипотонию?
Как предсказать возможность осложнений и как от них застраховаться?

Если кто-то имеет опыт применения пропофола в сходных (амбулаторных) условиях
подскажите, пожалуйста, как избежать нежелательных п\о проблем.

Может быть кто-то подскажет какие-то альтернативные рауш-схемы.

Прошу учесть специфику конкретной частной фирмы: опиатов нет, условий для ингаляционных наркозов нет (как и для реанимации, и чего бы то ни было), калипсол, тиопентал и т.п. крайне не желательны, т.к. уйти с кресла женщина должна своими ногами - каталок нет, ч.з. 30-60 мин. после наркоза должна иметь возможность помочь Smile мужу сдать сперму, предоперационной подготовки нет (на кресло женщина попадает ч.з. 5 мин. после "выхода из мтро").

На всякий случай мой e-mail: doktoru@ukr.net (тема: Рауш)
Заранее благодарен.
С уважением,
Андрей.
_________________
анестезиолог анестезиологу - анестезиолог!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 5:42 am    Заголовок сообщения: Re: Рауш - методики, осложнения Ответить с цитатой

an_dok писал(а):
Уважаемые коллеги!
шеей!



Прошу учесть специфику конкретной частной фирмы: опиатов нет, условий для ингаляционных наркозов нет (как и для реанимации, и чего бы то ни было), калипсол, тиопентал и т.п. крайне не желательны, т.к. уйти с кресла женщина должна своими ногами - каталок нет, ч.з. 30-60 мин. после наркоза должна иметь возможность помочь Smile мужу сдать сперму, предоперационной подготовки нет (на кресло женщина попадает ч.з. 5 мин. после "выхода из мтро").

На всякий случай мой e-mail: doktoru@ukr.net (тема: Рауш)
Заранее благодарен.
С уважением,
Андрей.

Совет простой бросить это поганое дело , если только клиника не ваша собственная, то это откровеенная подстава. А свашей стороны легкое безумие заниматься анестезиологией в таких условиях. Извините за резкость просто волосы дыбом встают. Наркозы в таких условиях нужно проводить киянкой.

А че, мужики у вас сперму из организма сами получать не умеют Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муратов П.А.



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте, ну прямо как у меня 5 лет назад - тока я работал в абортарии по той же методике.
А причины - ну, в превую очередь я бы грешил на препарат - чем вы работайте - пропофол, пропован, пофол или что?
_________________
Рыбак рыбака ненавидит издалека
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
an_dok



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 3
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!
Прошу совета, а не оценочных характеристик (извините за резкость)!
В том, что условия скотские, я и сам себе вполне отдаю отчет.
Почему работаю? Да из-за денег, естественно!
Но даже в ненормальных условиях хочется делать свое дело соответственно квалификации, т.е. как можно лучше.
По поводу препарата: работаю диприваном, рекофолом, профолом. Осложнения были при использовании рекофола и профола. Препарат не развожу.
Иногда, 1 раз из 3, сразу после пропофола вводил 0,25-0,5 калипсола.
С уважением,
Андрей.
_________________
анестезиолог анестезиологу - анестезиолог!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Прошу совета, а не оценочных характеристик


Совет один - бегите оттуда, пока еще не поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an_dok писал(а):
Уважаемые коллеги!
Прошу совета, а не оценочных характеристик (извините за резкость)!
В том, что условия скотские, я и сам себе вполне отдаю отчет.
Почему работаю? Да из-за денег, естественно!
Но даже в ненормальных условиях хочется делать свое дело соответственно квалификации, т.е. как можно лучше.
По поводу препарата: работаю диприваном, рекофолом, профолом. Осложнения были при использовании рекофола и профола. Препарат не развожу.
Иногда, 1 раз из 3, сразу после пропофола вводил 0,25-0,5 калипсола.
С уважением,
Андрей.

Ну удачи могу пожелать, советов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2007 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Propofol Linked to Clusters of Acute Febrile Reactions
Yael Waknine
June 18, 2007 — Clusters of patients in 4 states have experienced chills, fever, and body aches shortly after receiving propofol injectable emulsion (Diprivan, Abraxis Bioscience, Inc and generics) for sedation or general anesthesia, the US Food and Drug Administration (FDA) warned healthcare professionals on Friday.



http://www.medscape.com/viewarticle/558458?src=mp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лимит удачи исчерпаем. Пусть везет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему бы не запланировать операцию, сделать премедикацию накануне? Молодые психованные тётки с бесплодием часто имеют алкогольно-наркотический анамнез, который будут скрывать, огромный опыт лечения ЗППП, гормональные дисфункции с соответствующей психикой, параллельный приём гормонопрепаратов (тоже психику изменяют иногда) и бесконтрольно глотают все таблетки, выставленные на витрине ближайщих аптек. Такие реакции при использовании малых доз пропофола у таких клиентов вполне реальны.
З.Ы. - /моё стороннее непрофессиональное мнение, основанное на личных наблюдениях.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такие условия существуют пока находятся врачи согласные в таких условиях работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an_dok писал(а):
Уважаемые коллеги!
работаю диприваном, рекофолом, профолом. Осложнения были при использовании рекофола и профола. Андрей.


Если все осложнения были на двух последних - вывод/совет напрашивается один: работать диприваном и не экономить на этом деле - не зря туда добавили уксусную кислоту против микробов.
Никогда таких реакций не встречал, тем более прирогенных (ИМХО, микробы!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Рауш - методики, осложнения Ответить с цитатой

an_dok писал(а):
...Прошу учесть специфику конкретной частной фирмы: опиатов нет, условий для ингаляционных наркозов нет (как и для реанимации, и чего бы то ни было), калипсол, тиопентал и т.п. крайне не желательны...
Стоп, а почему опиатов нет? У калипсола и опиатов условия хранения и использования одинаковые (список А). А для частника фармакоэкономический эффект должен доминировать-фентанил то дешевле кетамина (калипсола etc.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так у него и кетамина тоже нет. "Нежелательны" пишет.
Кстати, про условия хранения: у нас требуют лицензию оформить и всё такое, значит и опиаты и кетамин можно?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При наличии лицензии медицинские учреждения независимо от формы собственности (в РФ во всяком случае) имеют право использовать все. Нежелательны, но, как я понял, вводил же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох, Полковник, кто из нас чего только не вводил...
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Амбулаторная анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb