Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Ксенон
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2007 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ксенон Ответить с цитатой

В последнее время все больше появляется работ по анестезии ксеноном. Если кто им работал - поделитесь опытом. Чертовски интересно. Своего опыта работы ксеноном не имею. У нас из ингаляционных анестетиков только форан и закись. Very Happy Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Xenon



Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2007 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Анатольевич,

А что конкретно интересует? Вы работаете по закрытому контуру?

Андрей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работаю на аппарате Fabius, в основном по полузакрытому контуру, но технически можно перейти и на закрытый. Интерес к ксеноновой анестезии чисто теоретический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Xenon



Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 1:52 pm    Заголовок сообщения: А почему не практический? Ответить с цитатой

Евгений Анатольевич,

Проверьте почту, я выслал Вам сборник статей. Возможно это не то, что вы хотели услышать, но надеюсь что будет полезным.
А в части теоретической: все кто с ним работал - довольны:
качеством анестезии, стабильной гемодинамикой, отсутствием влияния на артериальное и внутричерепное давление, улучшением перфузии микроциркуляции головного мозга, отсутствием влияния на мышление, память, настроение, отсутствием вреда для здоровья персонала операционной, быстрым пробуждением пациента, возможностью использования на пациентах высокого риска, и когда другие анестетики противопоказаны.

- и недовольны: высокой летучестью газа вследствие негерметичности контура неадаптированных под ксенон НДА в результате чего увеличиваются потери, достаточно высокой стоимостью газа, практически отсутствием аппаратов под ксенон (только Stephan, Chirana и уральская ФАЗА-2) длительностью сроков изготовления газаанализатора.


Жаль что интерес только теоретический. Но, надеюсь, что смог его хотя бы частично удовлетворить.

Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xenon



Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 2:36 pm    Заголовок сообщения: Кстати о ксеноне Ответить с цитатой

Компания Air Liquide сообщила о выпуске на рынок газового анестетика на основе ксенона под торговой маркой LENOXe. Данный анестетик допущен к использованию в 12 европейских странах. LENOXe - первый из группы терапевтических газов, готовящихся к выходу на рынок.


Собственно текст новости на английском и ссылкой на первоисточник:

Air Liquide presents new xenon based anaesthesic

Healthcare is a fast growing sector of Air Liquide

Air Liquide's new LENOXe™ anaestheic drug is being presented at the European Congress of anaesthesiology on 9-12th June 2007 in Munich, Germany. It is due for commercial release by the end of 2007.

LENOXe™ is based on xenon (Xe), an air gas with very interesting anaesthetic properties. The LENOXe™ offering combines a gas, special packaging and the dispensing equipment necessary for its administration.

Along with being a very effective general anaesthetic agent, LENOXe™ has the lowest solubility among all inhalational anaesthetics, which permits rapid recovery at the end of surgery. LENOXe™ is not metabolised by the human body, thus improving organ preservation. Moreover, one of the major advantages of LENOXe™, and certainly the most promising, is that it maintains cardiovascular function during anaesthesia by its ability to keep the blood pressure relatively stable and its absence of effect on contraction of the heart.

Jean-Marc de Royere, senior vice-president in charge of the Healthcare World Business Line of Air Liquide, declared, "The launch of LENOXeTM in the European market marks the first step in introducing our 'therapeutic gases' programme. We are very excited by this outcome that demonstrates our innovation and opens up a promising new field in healthcare."

On 30th March 2007, Air Liquide (Paris:AI) was granted market approval for LENOXeTM in 12 European countries, opening the way for the product's marketing: Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Portugal, Spain, Sweden and the United Kingdom. LENOXe™ is the Group's first "therapeutic gas" to be approved by European procedure. This market approval followed an earlier authorization obtained by Air Liquide in Germany in 2005, based on a clinical file acquired together with the German activities of Messer.

Medical gases, one of the main research subjects and growth sectors of Air Liquide Healthcare activities, have a variety of indications in the medical field. In 2004, Air Liquide strengthened its R&D programs in this sector. Considering the nature of these programmes, market commercialisation can take several years and these efforts are expected to bear fruit after 2010. Mr de Royere confirmed this timescale saying, "Subject to the progress with our research programmes, we plan to file for several other therapeutic gases in the coming years."

http://www.gasworld.com/news.php?a=1696

В общем Россия уже не единственная! Laughing

Уважаемые коллеги работающие зарубежом, в частности в Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Portugal, Spain, Sweden and the United Kingdom, или те, кто был на конференции в Мюнхине.
Пришлите, пожалуйста, фото этого чудо-устройства (LENOXe™ offering combines a gas, special packaging and the dispensing equipment necessary for its administration.) Что же это за аццкая машина? Оч. интересно ...

Сделал РУССКИЙ ПЕРЕВОД <a href=http://www.zaoamc.ru/2007/06/19/air_liquid_predstavljaet_novyjj_ksenonovyjj_anestetik.html> тут </a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xenon



Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Е. Спиридонов

Цитата:
Мой опыт работы с ксеноном невелик, но принципиально препарат мне очень нравится. При мастэктомиях и экстирпациях щитовидной железы прекрасно работает, пациенты пробуждаются очень быстро, не видел ни разу депрессии дыхания, ПОТР.
Требует очень строго соблюдения технологии и аккуратности, т.к. работа идет на закрытом контуре (на настоящем закрытом!) и адекватного мониторинга. Суммарный расход ксенона за одну анестезию - 3-7 литров.

Еще проводили под масочной анестезией химиотерапию - тоже весьма позитивные результаты, процент тошноты и рвоты меньше в разы, пациентам очень нравиться.


Взято из форума: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?s=b5b9f79a35a0b86b6a2a4aba8dfac0f3&t=14797&page=3&pp=15
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый коллеги, в нашей конторе появилось желание начать работать с ксеноном (от «станочников» и кафедралов до главного возник консенсус), но….. Насколько мне известно («из первых рук» одного из участников совещания) около месяца назад в депртмнте здр. Москвы прошло совещание по поводу применения и распространения ксенона (вроде как – отечественная идея и разработка, нужна поддержка и т.д. и т.п.). В ходе него достаточно быстро выяснилось, что ксенон не прошёл полного цикла (точнее - никакого) клинических испытаний в соответствующих учреждениях, значит – не сертифицирован, а значит – не разрешен к медицинскому применению не только у детей, но и у взрослых, а значит – применяется на свой страх и риск и незаконно ни на каких основаниях. По этому поводу, главный начальник в это г…. и макал идеологов, апологетов, изобретателей и энтузиастов, т.е. получили они …………лей правильно за возможную дискредитацию собственными руками собственной идеи и разработок. А им сказать в ответ было совсем нечего. Жаль. Всё как всегда (думали, как лучше?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, не прошло и года......

Приз "За создание нового направления в медицине" вручается коллективу врачей под руководством доктора Бурова. Они разработали новый безопасный вид наркоза - ксеноновый. Ксенон - это газ, содержащийся в воздухе. Данная разработка - российский научный приоритет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikos писал(а):
Уважаемый коллеги, в нашей конторе появилось желание начать работать с ксеноном

гламурно. дорого. мы пока не спешим внедрять в практику, ждем более убедительных доказательств Smile
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 4:44 pm    Заголовок сообщения: Re: А почему не практический? Ответить с цитатой

А в части теоретической: все кто с ним работал - довольны:
качеством анестезии, стабильной гемодинамикой, отсутствием влияния на артериальное и внутричерепное давление, улучшением перфузии микроциркуляции головного мозга, отсутствием влияния на мышление, память, настроение, отсутствием вреда для здоровья персонала операционной, быстрым пробуждением пациента, возможностью использования на пациентах высокого риска, и когда другие анестетики противопоказаны.


Cool Теоретический интерес понятен, всё новое познаётся в сравнении.
Но с некоторыми нюансами в топике не согласен.
В частности:
1.качеством анестезии
Качественно можно провести анестезию любым анестетиком и зависит её качество напрямую от анестезиолога.
2.стабильной гемодинамикой
Гемодинамика, опять-таки при проведении качественной анестезии и соответственном мониторинге не является проблемой номер один при наркозе на севоране, десфлюране а также изофлюране и дизоприване.
3.улучшением перфузии микроциркуляции головного мозга,
извините, - тавтология. Улучшение перфузии будет зависеть от гемодинамики, управлять ею можно при использовании любых анестетиков.
4.отсутствием влияния на мышление, память, настроение
не хотелось чтобы нечто подобное попало бы например на страницы прессы. Это выглядело бы так:- "Ребёнок после наркоза стал дебилом"... Как можно после этого доверять эскулапам проводить на себе наркоз, если настроение не испортят, то память повредят Shocked , или в худшем случае повлияют на мышление, (которое могло отсутствовать и до наркоза...)
5. отсутствием вреда для здоровья персонала
использование отвода отработанного газа не такая уж и большая проблема
6.быстрым пробуждением пациента
Может абсолютно точно быть гарантированным, если анестезия находится под 100% контролем у анестезиолога, при проведении наркоза севораном, десфлюраном, изофлюраном, пропофолом.
"скорость"- от момента наложения повязки до 5 минут независимо от возраста!
7.использования на пациентах высокого риска, и когда другие анестетики противопоказаны
Это какие "другие анестетики" противопоказаны??? И как могут анестетики быть противопоказаны для проведения наркоза...
Shocked
в сети информация говорит об уменьшении состояний депрессий у пожилых пациентов при проведении наркоза ксеноном...
с одной стороны, ведь кто-то считал эти случаи, анализировал... а с другой- "Ветер с моря дул..."
Если суммировать все эти его "достоинства", то они вряд ли перевесят финансовую сторону вопроса на сегодняшний день.
Вывод: Ксенон "показан" для начинающих анестезиологов или для тех, кто вместо контроля хочет "положить кирпич на педаль газа", (хотя таких наверное нет).
Ну а его гламурная стоимость пока договорно умалчивается.
_________________
С уважением! Io.


Последний раз редактировалось: Io (Чт Июн 19, 2008 9:51 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmitryTro



Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 531
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zubarew писал(а):
...ждем более убедительных доказательств Smile

Ну что есть из неубедительных доказательств: два десятка диссеров, плюс более десятка под грифом "секретно", плюс не подлежащая систематизации разрозненная первичная документация. С российской сертификацией есть шанс справиться. Wink
А вот ожидать "более убедительных доказательств" в реально обозримом будующем, извините, но просто наивно. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера жену оперировали. Тотальная струмэктомия. Основной анестетик - ксенон. Видел карту мониторинга по 60 показателям (гемодинамика, дыхание, BIS, газы, энергообмен) - впечатлило практическим отсутствием высокоамплитудных колебаний всех мониторируемых показателей (свидетельство стабильного состояния "системы" в положении равновесия).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexvt



Зарегистрирован: 24.12.2001
Сообщения: 185
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikos писал(а):
Вчера жену оперировали. Тотальная струмэктомия. Основной анестетик - ксенон. Видел карту мониторинга по 60 показателям (гемодинамика, дыхание, BIS, газы, энергообмен) - впечатлило практическим отсутствием высокоамплитудных колебаний всех мониторируемых показателей (свидетельство стабильного состояния "системы" в положении равновесия).

Представляю, как Вас впечатлила бы операция тещи в условиях N2O+O2+Hal и обычных анестезиологических традиций (даже без пульсоксиметрии Smile) )... Для модератора: это не со зла.
_________________
С уважением. Алексей В. Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikos писал(а):
Вчера жену оперировали. Тотальная струмэктомия. Основной анестетик - ксенон. Видел карту мониторинга по 60 показателям (гемодинамика, дыхание, BIS, газы, энергообмен) - впечатлило практическим отсутствием высокоамплитудных колебаний всех мониторируемых показателей (свидетельство стабильного состояния "системы" в положении равновесия).


Cool а как по стоимости наркоза, если сравнить проведение той же операции на ремифентаниле/пропофоле?
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже слышал, что основной недостаток - стоимость.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb