Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

с перидуральным катетером на отделении
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 7:34 am    Заголовок сообщения: с перидуральным катетером на отделении Ответить с цитатой

Дорогие коллеги! Ваши аргументы pro и contra перевода пациента на отделение с перидуральным катетером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если имеется соответствующая подготовка персонала отделения - продленная эпидуральная - прекрасное обезболивание. Если такой подготовки нет - неоправданный риск.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex Bogdanov писал(а):
Если имеется соответствующая подготовка персонала отделения - продленная эпидуральная - прекрасное обезболивание. Если такой подготовки нет - неоправданный риск.

Полностью согласен.
Мы иногда переводили таких пациентов в одно из отделений. Сейчас реже; лично я перестал вообще. Боюсь.
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этой неделе сестры в отделении подсоединили эпидуральную инфузию к в/в канюле. За полтора часа "перелили" 15 мл 0.1% Бупивакаина с фентанилом. Слава Богу, больному было больно и позвали дежурного анестезиолога, чтобы он ввел эпидуральный болюс... И это несмотря на то, что все прошли соответсвующее обучение, все эпидуральные линии желтого цвета с наклейками, ответственность за подсоединение (изначальное) инфузомата к эпидуральному катетеру несет анестезиолог.

Есть "Acute Pain Team", обычно состоящая из Консультанта анестезиолога и пары специально обученных сестер, которые ответственны за обеспечение послеоперационного обезболивания в больнице. Сестры ежедневно делают обходы, проверяют эпидуральные, если что-то не так - неврология какая-нибудь, или подтекает из места вкола итд - зовут врача. По дежурству за боль отвечает дежурный анестезиолог, как правило, самый младший ординатор.

Проблемы бывают (см выше), поэтому некоторые больницы ( в нашем регионе - 10 больниц - одна такая) отказываются от эпидуральных вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто ставил (и не удалил), тот и крайний. Я пока на осложнения не нарывался (но, возможно, это не моя заслуга, а просто еще малое количество наблюдений), а больных с катетером редко, но перевожу, только если знаю, что смотреть за ним будут тупые и исполнительные медсестры (инициативы и исконно русской смекалки не проявят, сами к катетеру не подойдут, а позовут врача, который в свою очередь изыщет возможность проконсультироваться с автором-исполнителем самодеятельной песни если что-то непонятно). Если перевел, помни: социализм-это учет и контроль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должны быть четкие протоколы. Как вот этот, например:

http://www.dartfordgraveshamnhstrust.nhs.uk/downloads/documents/8GIS78FMI2_PCD004_Epidural_V2_1_.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RostislavR



Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 164
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме того что врач отделения должен иметь подготовку по послеоперационному ипользованию катетера, необходимо письменное оформление передачи ему от анестезиолога ответственности за катетер. В противном случае, всю ответственность за осложнения несет анестезиолог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 5:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В условиях нашей больницы это безумие, сам видел попытку инфузии в эпид. катетер липофундина- и это в своем отд. А что будет у хирургов Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В условиях советской больницы - это и правда безумие, спору нет.

Я так понимаю, Вы, Иван в частной структуре работаете - может и получится по стандартам работать. Пара практических советов - 1. покупайте эпидуральные инфузоматы с функцией блокировки клавиатуры, чтобы код знали только анестезиологи. Ввели сами почасовую скорость инфузии, подсоединили - и все, какие изменения - пускай звонят дежурному анестезиологу. 2. закупайте заранее приготовленные р-ры для эпидурального введения, сами не смешивайте - всякое бывает. У нас самый распространенный р-р - бупивакаин 0,1% + фентанил 2 мкг/мл 250 мл мешок, "Астра", по-моему выпускает. На лапаротомию 10-20 мл/час как правило хватает, при необходимости болюсы 0,25% Маркаина 7-10 мл. 3. постарайтесь, чтобы эпидуральные линии отличались по внешнему виду от в/в - у нас все они желтые с наклейками.

Должен быть старший анестезиолог, ответственный за эпидуральную службу в больнице. Его присутствие в отделениях должно сильно ощущаться.

Можно добиться высокого уровня безопасности, хотя от полных дураков никакие уровни защиты не работают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
закупайте заранее приготовленные р-ры для эпидурального введения, сами не смешивайте - всякое бывает. У нас самый распространенный р-р - бупивакаин 0,1% + фентанил 2 мкг/мл 250 мл мешок, "Астра", по-моему выпускает.


У нас есть наропин "астровский" в мешках по 100 мл 0,2%.
Не надо ничего бодяжить - подключил и кури бамбук!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было инфузоматов и готовых эпидрасворов, когда я ЭА занимался. В отделении оставлял легко - заклеивал насмерть пластырем и салфетками и вводил болюсы только сам или передавал дежурному анестезиологу. За 4 года проблем не было.
В течении суток всё может быть, и сам липофундин в 5 утра в эпидкатетер подключишь после ночи в операционной и пары консультаций в соседних корпусах.

Доктор был из Шатуры, ставил эпидкатетеры с люэровским портом, а шприцы были только рекордовские, многоразовые. Он переходник носил в кармане халата, вместе с сигаретами и зажигалкой, вынимал, сдувал табачинки и через него вводил болюсы. Хоть бы одно осложнение!
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне еще рассказывали, что лет 30 назад телефонные провода использовали в качестве эпид. катетеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Мне еще рассказывали, что лет 30 назад телефонные провода использовали в качестве эпид. катетеров.

Верю. Но их стерилизовали.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Мне еще рассказывали, что лет 30 назад телефонные провода использовали в качестве эпид. катетеров.
Этим я занимался в одной из детских больниц Питера еще в 94 году. Хранилсь эти провода в банке со спиртом, главное было тщательно промывать их пока оранжевая водичка не перестанет идти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan Portniagin писал(а):
Leonid Krivski писал(а):
Мне еще рассказывали, что лет 30 назад телефонные провода использовали в качестве эпид. катетеров.
Этим я занимался в одной из детских больниц Питера еще в 94 году. Хранилсь эти провода в банке со спиртом, главное было тщательно промывать их пока оранжевая водичка не перестанет идти...
У тогда я на литр водки 30 метров метров пластиковой трубки сменял. Потом только нарезали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb