Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

а как в реальности?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 1:49 pm    Заголовок сообщения: а как в реальности? Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Все мы не сомневаемся в пользе регионарных методик.
А просьба такая- коллеги расскажите применяете ли вы в своей повседневной работе сочетание продленной ЭА и общей анестезии.
При какаих вмешательствах это целесообразно: виды операций, категории пациентов, и прочая информация по данной теме мне небезынтересна. Имею ввиду объемную
плановю абдоминальную хирургию прежде всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Торакоабдоминальные устроят? Одно время практиковал на экстирпациях пищевода с одномоментной пластикой стеблем желудка. ГОМК+ЭА+релаксант.
Плюсы:
-меньше релаксантов-> легче перевод на самдых;
-послеоперационный период на минимуме опиоидов;
-трансплантат (в смысле стебель желудка), а также зоны анастомозов всегда эстетично выглядят, нет и намека на нарушения микроциркуляции;
-перистальтика в аккурат к концу вторых суток.
Минусы:
-тогда-полное отсутствие нормальных игл, катетеров и анестетиков (иглы и катетеры самодельные, анестетик-тримекаин в бутылке);
-временные затраты-работаешь на конвейере, к столу прикован за ногу как японский пулеметчик, соответственно чем позже сядешь-тем позже слезешь, а дома хочется оказаться все-таки пораньше;
-идиотизм операторов-все хорошо до первого осложнения, а дальше работает принцип "кто последний (в смысле-в спину лазил)-тот и папа".
За прошедшие 15 лет выпал только первый пункт из минусов, да и то частично. Остальные гипертрофировались. Плюсы остались прежними.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения травматологии: сам не пользую, т.к. небыло такой операции (из моих клиентов), где это было бы рационально. Со стороны видел (привозили в РО после операций со стоящим эпидуральным катетером) или неэффективность обезболивания - где стоит катетер: в спине, у почки, в коже - хз, или никаких преимуществ перед промедол+кетонал+седуксен на ночь.
Т.е. если это делать - то делать правильно и знать, что эпидуральным катетером будут заниматься, а не выдерут случайно при перекладывании.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грудная клетка,реконструктивные операции на толстом кишечнике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все объемные операции на толстом кишечнике, особенно у людей с сопутствующей соматической патологией и в возрасте за 70.
Позволяет пробудить пациента к моменту ушивания кожи.
Плюс - ранняя мобилизация и восстановление работы кишечника.
В.В. Пропофол инфузоматом плюс фентанил плюс релаксанты.
Более управляемо чем ГОМК.
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bandryl писал(а):
В.В. Пропофол инфузоматом плюс фентанил плюс релаксанты.
Более управляемо чем ГОМК.

15 лет назад "буратина" (в смысле ГОМК) был управляемее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да что-то в последнее время с ГОМКом проблем...... списать сложнее чем морфин , а заказать тем-более, так что перешли на пропофол.... дороже, но управляемее.
но все равно где-то в глубине души живет любовь к оксибутирату натрия, особенно при политравме.... да для седации. Embarassed
каюсь......
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НЕВа



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 2:13 pm    Заголовок сообщения: ЭА... Ответить с цитатой

Часто используем у себя эпидуральную анестезию с ИВЛ (на фоне тиопентала микроструйно и релаксантов) при пластиках пищевода, при тотальном эндопротезировании тазобедренного и коленного суставов, а так же продленную ЭАналгезию, если есть уверенность в качественном уходе за пациентом.
НЕВа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: ЭА... Ответить с цитатой

НЕВа писал(а):
, а так же продленную ЭАналгезию, если есть уверенность в качественном уходе за пациентом.
НЕВа.


а какой анестетик идёт для продлённой, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShAM



Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 29
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применяем у пациентов различного возраста при обширных абдоминальных вмешательствах, операции на поджелудочной железе, кишечнике и тд… Большой плюс это послеоперационная анальгезия, ранняя иммобилизация. Большое число больных экстубируется на столе, так как значительно меньше расход релаксантов и анестетиков, кто может купить то применяем пропофол +/-фентанил, остальным тиопентал, у пожилых пациентов люблю применять ГОМК с небольшими дозами диазепама.

bandryl писал(а):
да что-то в последнее время с ГОМКом проблем...... списать сложнее чем морфин

Хм… и какая же проблема назначения (т.е. списывания)?Вводи-списуй делов то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 7:24 pm    Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? Ответить с цитатой

Cool Используем всегда (стандартно) при гастрэктомиях, резекции поджелудочной, гемиколэктомиях, гистерэктомиях с придатками и извлечением лимфоузлов. ПДК лежит до 4 дней послеоперационно, работает сначала до двух дней "на" наропине 2 mg/ml с суфентой, затем без неё. Пациент всегда экстубируется сразу после операции. Причём эффективность ПДК оценивается сразу после начала операции. (Другими словами опиаты больше не вводятся в течении операции...)
И о методе "Fast-track" я уже писал ранее, без ПДК поднять пациента с постели на второй день после операции представляется сомнительным.
_________________
С уважением! Io.


Последний раз редактировалось: Io (Ср Апр 11, 2007 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? Ответить с цитатой

Io писал(а):
двух дней "на" наропине 2% с суфентой,.


А есть такой наропин - 2%? Shocked У нас только 1, 0,75 и 0,2%...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опечатка - даже если бы таковой и был в германиях, использовать его для послеооперационного обезболивания не целесообразно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НЕВа



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 7:10 pm    Заголовок сообщения: продленная ЭА Ответить с цитатой

Чаще всего используем наропин 0,2% микроструйно (просто потому,что он сейчас есть в наличии). А так, очень часто применяем морфин, хватает одного введения до 24 часов.
НЕВа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 7:59 pm    Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? Ответить с цитатой

Шульц писал(а):
Io писал(а):
двух дней "на" наропине 2% с суфентой,.


А есть такой наропин - 2%? Shocked У нас только 1, 0,75 и 0,2%...


Cool Опечатку исправил
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb