Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Седация детей перед КТ и т.п. процедурами
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 4:19 pm    Заголовок сообщения: Седация детей перед КТ и т.п. процедурами Ответить с цитатой

Коллеги! Каким образом Вы седатируете детей перед КТ/МРТ?
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привожу (вкратце) протокол Great Ormond Street Hospital:

Oral Sedation Drug Regime:

Small infants less than 5 kg: feed and wrap
Cooperative children: may be persuaded to be scanned still w/out sedation
Other children as below

< 45 weeks post-conception – Feed only
>45 weeks post conception but < 5kg – Chloral Hydrate 50 mg/kg
<10 kg – Chloral Hydrate 100 mg/kg
10-20 kg Temazepam 1 mg/kg plus Droperidol 0.25 mg/kg
>20 kg Droperidol – Max dose 5 mg; Temazepam – Max dose 25 mg

Intravenous sedation top-up to be considered if oral sedation is not effective after 45-60 min (Diazemuls up to 1 mg/kg (slowly i.v. 30%-60%-100%)

CT Scan and MRI – either performed under GA or sedation without GA as above
For patients receiving GA:
Neurological scans: Atropine 20mcg/kg (max dose – 500 mcg) P.O. if indicated + EMLA/Ametop

Contraindications to sedation:
1.Airway problems
2.Apnoeic spells (related to brain damage or previous drug treatment)
3.Resp. disease (SpO2 less than 94% on air, resp failure – high resp. rate, oxygen treatment; inability to cough or cry)
4.High intracranial pressure (drowsiness, headache, vomiting)
5.Epilepsy
6.Risk of pulmonary aspiration of gastric contents
7.Severe metabolic, liver or renal disease
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://bja.oxfordjournals.org/cgi/reprint/84/6/743
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/reprint/84/6/743

спасибо. Расшифрую.
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На одной седации MRI или CT у детей не провести.Необходима общая анестезия.У нас есть специальная,совместимая с МR анестезиологическая машина,также как и специальные пульсоксиметр с ЕКГ монитор.АД-обычный автомат.Поэтому,предопреационная седация-по показаниям (мидазолам),масочная индукция севофлураном,затем ларингеальная маска со спонтанным дыханием ,севофлуран или изофлуран.Внутривенный доступ только при необходимости контраста.В КТ-наркозная и мониторная аппаратура-как в обычной операционной.
Исли пациенты приходят с внутривенным доступом,то индукция пропофолом с последующей инфузией 150 -200 мкг/кг/мин.
В горпитале,где я работал лет 7 назад,не было совместимого с МRI наркозного оборудования,поэтому все дети получали в/в доступ с моментальльным болюсом пропофола и последующей инфузией.Насосы для инфузии сейчас также совместимы с MRI.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На одной седации MRI или CT у детей не провести.Необходима общая анестезия.

У нас седатируют при отсутствии противопоказаний. Протокол Great Ormond Street Hospital for Sick Children в Лондоне, достаточно уважаемого учреждения, называется Nurse-led, т.е. выполняется медсестрой. Поэтому он очень подробный, шаг влево или вправо - расстрел. Есть процент неудач, достаточно существенный насколько я знаю. Тогда на следующий день наркоз проводят.

Если нужен наркоз - выполняется как Вы и говорите. Все оборудование совместимое, мониторы с фиброоптическими проводами, вентиляторы тоже совместимые появились, если нет - то трубы Bain Circuit 6 метровые есть. Пропофол широко не используют - все еще распространена ингаляционная анестезия.

Цитата:
.Внутривенный доступ только при необходимости контраста

Что-то я не понял - без венозного доступа наркоз проводите?

Кстати я пару раз видел Мелатонин для седации у маленьких детей. Новое веяние - не слышали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас всё без изысков:
Калiпсол унутрывенна, кали яна ёсць, тая вена,
цi унутрыжопачна, калi хлапотна яе знайсцi.
Ребенок лежит в "трубе" и что с ним происходит - остаётся только догадываться.
Мониторинг не проводится. На МРТ - ребенка не видно, на КТ - представлятся возможным просматривать экскурсию грудной клетки.
С месяц назад - такой рутинный наркоз у коллеги.
Рвота началась когда уже все сделали и анестезиолог подходил к ребенку - благо, что все произошло на глазах - позиционировали и.т.д - а случись минутой раньше - аспирация и остановка от гипоксии.
Милости просим.
P.S. Не в плане пожертвований, а в смысле всегда рады видеть в гости Smile
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Leonid Krivski"]
Цитата:
Что-то я не понял - без венозного доступа наркоз проводите?

А если не подколоться? (анатомия, плачь, слезы, движения)
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень маловероятно,чтобы некооперирующему ребенку можно было бы сделать адекватный МRI под мелатониновой седацией.В США этим никто серьезно не занимается.Все ингаляционные наркозы для MRI или CT,не требующие введения контраста,проходят на ЛМА без внутривенного доступа.Мы делаем ежедневно до 20 MRI анестезий,50% без в/в доступа.Обычный возраст -от 3 месяцев до 10 лет.http://www.mayoclinic.com/health/melatonin/NS_patient-melatonin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12069468&dopt=Abstract
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/ael144v1
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Привожу (вкратце) протокол Great Ormond Street Hospital:

Oral Sedation Drug Regime:

Small infants less than 5 kg: feed and wrap
Cooperative children: may be persuaded to be scanned still w/out sedation
Other children as below

< 45 weeks post-conception – Feed only
>45 weeks post conception but < 5kg – Chloral Hydrate 50 mg/kg
<10 kg – Chloral Hydrate 100 mg/kg
10-20 kg Temazepam 1 mg/kg plus Droperidol 0.25 mg/kg
>20 kg Droperidol – Max dose 5 mg; Temazepam – Max dose 25 mg

Intravenous sedation top-up to be considered if oral sedation is not effective after 45-60 min (Diazemuls up to 1 mg/kg (slowly i.v. 30%-60%-100%)

CT Scan and MRI – either performed under GA or sedation without GA as above
For patients receiving GA:
Neurological scans: Atropine 20mcg/kg (max dose – 500 mcg) P.O. if indicated + EMLA/Ametop

Contraindications to sedation:
1.Airway problems
2.Apnoeic spells (related to brain damage or previous drug treatment)
3.Resp. disease (SpO2 less than 94% on air, resp failure – high resp. rate, oxygen treatment; inability to cough or cry)
4.High intracranial pressure (drowsiness, headache, vomiting)
5.Epilepsy
6.Risk of pulmonary aspiration of gastric contents
7.Severe metabolic, liver or renal disease

АТРОПИН???????
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
50% анестезий без в/в доступа.

Игорь, кто они эти 50%? - 50% кто "с веной" и 50% кто "без вены"
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Контраст (гадолиниум) получают в среднем 50 % пациентов.Они все получают вену.Оставшиеся 50%,не нуждающиеся в контрасте,внутивенного доступа не получают.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для практикующих экстремальную анестезиологию.
Процедура: КТ, МРТ.
Анестетики выбора: тиопентал, диазепам, кетамин.
1) Оптимален ли кетамин?
2) Более высок риск апное (на диазепам - при его введении) или риск возбуждения (скажем, рвоты) при моноварианте анестезии (калипсол)?

На заметку: кетамин в рутинных дозах (1-2 мг на кг) у недоношенных новорожденных может вызвать пролонгированное апное, брадикардию.
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В британской инструкции по седированию детей указаны вещи,которые очень давно не применяются в детской анестезиологии в США.К ним относится хлоралгидрат,дроперидол и долгоиграющие бензодиазепины.Атропин рутинно с целью премедикации перед общей анестезией у детей не применяется.Маленькие дети от новорожденных и почти до трех месяцев возраста в седировании и тем более общей анестезии для проведения MRI & CT не нуждаются.Их достаточно хорошо накормить и туго запеленать,чтобы они не двигались в течение <10 минут компьютерной томографии или в течение 30-45 минут MRI.
Цель общей анестезии (ингаляционной или тотальной внутривенной) при проведении радиологических исследований у детей-максимальное обездвиживание.Поэтому,в анальгетическом компоненте нет никакой необходимости.200 мкг/кг/мин пропофола обычно вполне достаочно.Так же как и 0.5-0.7МАС ингаляционного анестетика через ЛМА.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, никто не спорит, что наркоз - это надежно и безопасно. Давайте разберемся почему его не проводят всем в Грейт Ормонд Стрит. Ответ простой (как всегда) - ограниченные ресурсы. В Британии, в отличии от Америки да и России, больницы смешанные - детское отделение занимает один этаж, как правило даже в больших университетских больницах как Саутгемптон. Детские профильные больницы можно по пальцам пересчитать: в Лондоне - сейчас 2 - Great Ormond Street and Evelina Children's at St. Thomas', Bristol, Alder Hay in Liverpool, Birmingham Children's, Glasgow and Edinburgh (по моему - все).

В Саутгемптоне, например, потребность в МРТ у детей такая, что их группируют вместе 1 раз в неделю (по четвергам) и наркотизируют без всяких там попыток седации. Есть Консультант, который ответственный за этот лист. В другие дни недели он занимается другими вещами, поэтому совсем не возражает “расслабиться” немного 1 раз в неделю.

Что там в Грейт Ормонд? Там как и d Америке МРТ детям делают каждый день. Я подозреваю, что выделить отдельного Консультанта (а заниматься здесь такими вещами должен только старший врач по причине отдаленности, дети и т.д.) который бы занимался только МРТ каждый день, ну или по очереди там, просто нет ресурсов. Поэтому и пытаются Nurse-Led Sedation сначала, а если не получится - тогда 2-3 раза в неделю - Консультантские наркозы.

Думаю, что в Британии МРТ вообще меньше делают, чем в Америке по той же причине. Вообщем, полностью согласен, что при наличии соответствующей аппаратуры и организации - наркоз и только наркоз!

Удивили Вы меня тем, что вену не ставите всем с ЛМА! Здесь наркоз (любой) без вены никто давать не будет.

Аркадий, там есть упоминание об атропине 20 мкг\кг пред наркозом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb