Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Такое осложнение
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КОТ



Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 4
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Такое осложнение Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги подскажите: при продленной эпидуральной Th5-Th6 на 2-е сутки произошел обрыв катетера, где-то в области желтой связки, вызывать ли нейрохирурга или оставить как есть при отсутствии жалоб( как пишут в литературе ) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шульц



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 825
Откуда: г.Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо вызывать и доставать обрывок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihail_t



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Такое осложнение Ответить с цитатой

КОТ писал(а):
Уважаемые коллеги подскажите: при продленной эпидуральной Th5-Th6 на 2-е сутки произошел обрыв катетера, где-то в области желтой связки, вызывать ли нейрохирурга или оставить как есть при отсутствии жалоб( как пишут в литературе ) ?

Вызывать и доставать однозначно + антибиотики повеселее. Инородное тело в эпидуральной клетчатке - не заноза под кожей. Гнойный эпидурит гораздо страшнее гнойного менингита. Arrow
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В литературе нет данных,рекомендующих удаление обрывка эпидурального катетера из эпидурального пространства!
В США,где эпидуральная анестезия проводится очень широко,никто никогда не удаляет обрывок хирургически.Антибиотики не нажначаются.Пациенту обязательно рассказывают о случившемся и преупреждают о возможных осложнениях.Частота их (осложнений),однако,крайне низка.Практически все проходит без последствий.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, у нас расскажешь, потом будешь двор колонии мести. И не расскажешь, другие добрые люди поведают.
Я бы собрал конвульсиум с участием начмеда, а лучше главного, зав. РАО, если есть - профессорами кафедр, хирургами и нейрохирургами (однозначно), чтобы на том конвульсиуме выработать тактику, и обязательно запись консилиума с подписями всех участников. В любом случае Вы подстрахуете себя подписями вышеупомянутых лиц, а то опять всю вину только на анестезиологов свалят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наша кафедра рекомендовала не удалять. Информировать пациента Вы обязаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mihail_t



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpeli писал(а):
Наша кафедра рекомендовала не удалять. Информировать пациента Вы обязаны.

Применим немного логики -катетер удален на 2-е сутки, гарантировать отсутствие инфицирования эпидуральной клетчатки при этом -проблематично, инородное тело в рыхлой клетчатке самостоятельно не раствориться, эпидурит- достаточно серьезное (на счастье, крайне редкое) осложнение, чтобы занимать выжидательную тактику.
В конце-концов, проинформируйте больного, согласиться ли он на такую тактику? Это вы все-равно обязаны сделать.Не исключено, что катетер застрял не так глубоко и его сможет извлечь обычный хирург. Arrow
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_t писал(а):
Применим немного логики -катетер удален на 2-е сутки, гарантировать отсутствие инфицирования эпидуральной клетчатки при этом -проблематично, инородное тело в рыхлой клетчатке самостоятельно не раствориться, эпидурит- достаточно серьезное (на счастье, крайне редкое) осложнение, чтобы занимать выжидательную тактику.

Катетеры поизводятся из пластика, к которому ткани индифферентны, следовательно, обрывок не должен инициировать воспаления.
mihail_t, а зачем ему растворяться? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_t писал(а):
alpeli писал(а):
Наша кафедра рекомендовала не удалять. Информировать пациента Вы обязаны.

Применим немного логики -катетер удален на 2-е сутки, гарантировать отсутствие инфицирования эпидуральной клетчатки при этом -проблематично, инородное тело в рыхлой клетчатке самостоятельно не раствориться, эпидурит- достаточно серьезное (на счастье, крайне редкое) осложнение, чтобы занимать выжидательную тактику.
В конце-концов, проинформируйте больного, согласиться ли он на такую тактику? Это вы все-равно обязаны сделать.Не исключено, что катетер застрял не так глубоко и его сможет извлечь обычный хирург. Arrow

С другой стороны,если абстрагироваться от собственной логики и познакомиться с литературными данными из мест,где эпидуральная анестезия (в том числе и продленная)используется куда как чаще и соответственно обрывы катетеров при удалении встречаются чаще,то станет очевидным,что никаких осложнений от этого не возникает.И обрывок катетера не удаляется.Сравнивать обрывока катетера с занозой можно лишь в случае,когда использовался заведомо нестерильный катетер.Подвергать же пациента риску,связанному с хирургическим вмешательством,из за профессионального дебилизма анестезиолога,решившего,что обрывок катетера необходимо обязательно удалить,уже нечто большее,чем безобидная неграмотность.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глупый вопрос Embarassed , разъясните. А, собственно, почему это так сложно? Ведь эта операция не затронет ни мозга, ни даже перидурального пространства? А найти проксимальный конец катетера в толще связки наверное сложно, но здесь, видимо, больше муторности, чем технических сложностей и опасностей, в т.ч. и инфекционных.
Кстати, каковы причины и обстоятельства обрыва?
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В любом случае, при любом решении, не берите на себя единоличной ответственности. Я за консилиум, причем обязательно с нейрохирургом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СВК писал(а):
Ведь эта операция не затронет ни мозга, ни даже перидурального пространства?

Не так давно стоял на наркозе на повторной ревизии после такой "ничего не затрагивающей операции" (не катетер, но суть та же - вне спинного мозга). Клиент, наверное, без двигательности/чувствительности ниже пояса ещё долго будет.
Всё зависит от размеров оторванного "конца". Может сам выйти (типа лигатурного свища или без нагноения), а если мелкий и не мешает - да и <все_святые_с_нечистью> с ним.
На КТ уточните локализацию.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dopter писал(а):
В любом случае, при любом решении, не берите на себя единоличной ответственности. Я за консилиум, причем обязательно с нейрохирургом.

Попробуйте угадать с двух раз.В каком случае риск инфекционных осложнений будет выше:1)обрывок эпидурального катетера оставлен,пациент проинформирован,даны инструкции на случай развития осложнений 2)дать возможность хирургу поковыряться в спине с возможным вскрытием эпидурального пространства и малоуспешными поисками нерентгенконтрастного маленького кусочка стерильного катетера.
К вопосу о консилиуме.Такого понятия не существует в медицине,где каждый специалист-консультант подготовлен профессионально в достаточной степени,чтобы самостоятельно дать исчерпывающие клинические рекомендации,не выходящие за пределы мировых стандартов.Никакой необходимости в организации совместной тусовки каждого из консультантов нет.Каждый осматривает пациента индивидуально,оценивает клиническую картину и результаты дополнительных исследований и оставляет исчерпывающую запись в истории.Интересно,консилиум безграмотных,но полных уверенности в своей клинической компетентности титулованных специалистов,может , хотя бы случайно,привести
к заключению,соответствующму стандартам,принятым в странах с развитой медициной?Другими словами,каковы шансы,что заключение дюжины профессологов-профанологов приведет к результату,на основании которого пациент получит адекватное лечение.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 5:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настойчивость, с которой некоторые коллеги рекомендуют извлечение обрывка, напоминают мне поиск приключений на свою голову. Для того, чтобы активно рекомендовать оперативное вмешательство, ответьте на вопрос - а зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obstet Gynecol. 2007 Feb;109(2):566-8.Sheared epidural catheter during an elective procedure.Noblett K, McKinney A, Kim R.
Irvine Medical Center, University of California, Orange, California.

BACKGROUND: Epidural catheter fracture and retention is uncommon. Imaging techniques identifying catheter location are limited, and clear management guidelines are lacking. Radiculopathy and lumbar stenosis are recognized complications. CASE: During epidural placement in an elderly woman undergoing gynecologic surgery, a portion of the catheter was shorn off in the epidural space. Imaging, including plain X-ray and computed tomography scan had limited ability to identify the catheter. The initial neurosurgical consultation recommended leaving the catheter in place. However, the patient became symptomatic with radicular pain; 16.5 cm of the catheter were subsequently surgically removed. CONCLUSION: Retained epidural catheter fragments can be associated with long-term sequelae. Immediate removal is facilitated by a blood-clot tract and may present the best time for removal. Current imaging techniques have limited use in these situations.

PMID: 17267897 [PubMed - in process]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb