Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Не нужно ли снижать ли дозу "тяжелого" Маркаина?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Муратов П.А.



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 3:05 pm    Заголовок сообщения: Не нужно ли снижать ли дозу "тяжелого" Маркаина? Ответить с цитатой

Коллеги! Для поведения СА я работал и с "тяжелым" и с обычным маркаином, дозу вводил одинаковую - где-то 0,2 мг/кг. Осложнений (нейротоксичности) не было. Но тут один товарищ (с опытом поболее чем у меня) сказал, то Маркаин-heavy надо вводить где-то на 40% меньше - поелику он в основном "оседает" на одной стороне.

Какие будут мнения?
_________________
Рыбак рыбака ненавидит издалека
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разница в дозировке есть, но не 40%.
http://medi.ru/doc/0942.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моё мнение, подтверждённое ежедневной работой в травматологическом отделении: маркаин расчитывать на массу тела НЕЛЬЗЯ. У пожилого или маленького или ПОЛНОГО пациента МА надо вводить меньше. У молодого или рослого или ХУДОГО пациента - больше.
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dr.KoMet



Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 595
Откуда: г. Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dr_lapin писал(а):
Моё мнение, подтверждённое ежедневной работой в травматологическом отделении: маркаин расчитывать на массу тела НЕЛЬЗЯ. У пожилого или маленького или ПОЛНОГО пациента МА надо вводить меньше. У молодого или рослого или ХУДОГО пациента - больше.


Огласите пожалуйста алгоритм, который вы используете?
_________________
реанимация должна продлять жизнь, а не затягивать смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 9:08 am    Заголовок сообщения: Re: Не нужно ли снижать ли дозу "тяжелого" Маркаин Ответить с цитатой

Муратов П.А. писал(а):
Коллеги! Для поведения СА я работал и с "тяжелым" и с обычным маркаином, дозу вводил одинаковую - где-то 0,2 мг/кг. Осложнений (нейротоксичности) не было. Но тут один товарищ (с опытом поболее чем у меня) сказал, то Маркаин-heavy надо вводить где-то на 40% меньше - поелику он в основном "оседает" на одной стороне.

Какие будут мнения?

Я не снижаю относительно доз обычного маркаина никогда
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Доктор Кост
Да по сути я её уже и огласил в первом сообщении. Это + изрядная доля интуиции= так и работаем.
Когда пациент действительно тяжёлый и хочется избежать гемодинамических сдвигов, провожу перидуральную анестезию + все плюсы послеоперационного обезболивания.

2 СВК. дозы тяжёлого маркаина для унилатеральной анестезии - 7,5 -10 мг достаточны для обезболивания всей н/к до гребня подвздошной кости (иногда и выше)
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может немного оффтопик, но простите.
А никому не попадался нерабочий маркаин?
Целая партия.....
доза рассчитана классически, техника пункции без проблем.
Ощущение тепла в ноги, тяжесть.
через 20 минут никакого обезболивания.
приходилось переходить на ТВВА.
после окончания операции (45-60мин.), никакого моторного блока.
причем такая картина у всех наших анестезиологов, не только у меня.
В чем проблема?
Препарат подделка?
можно подавать в суд на астразенеку?
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывало и не у меня одного.В чём причина, ни кто ответить не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 4:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывало, именно так как вы и описываете. Причем, менеджеры меняли нам партию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До сих пор встречается, такое чувство, что в партии ~ 1-2% "пустышек". Не верил, пока сам не влетел.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Млжет подключим юристов и собъем с астразенеки денег на пиво? Wink
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недоказуемо. Всё будет списано на непопадание, нарушение условий хранения, фальсификацию и т.п. Это же не правовая страна.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Crying or Very sad
А жаль....
А то такие ситуации снижают популярность СМА...... Среди тех пациентов, кому попался нерабочий препарат.
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы больным расскажите про импотенцию после СМА... Smile Многие мои клиенты помнят только укол в спину (много седуксена, т.к. алкашня обычно). Типа, "был наркоз, но перед ним в спину какой-то снотворный укол сделали, что аж ноги отнялись."
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то такие ситуации снижают популярность СМА...... Среди тех пациентов, кому попался нерабочий препарат.


А что Вы делаете, если такое происходит? Переделываете спинальную, или наркоз даете? "Популярность" СМА, сдается мне, можно снизить только если пациент испытывает дискомфорт.

Мы больных всегда предупреждаем, что есть процент неудач, но обязательно подчеркиваем, что обнаружим неадекватность аналгезии мы, а не хирурги. Говорим, что будем делать дальше - наркоз или повторную спинальную. При таком подходе, если такое случается, больной к этому готов и на "популярность" метода это влияет мало.

Все не идеально, конечно, и неадекватная аналгезия по-прежнему лидирует как причина судебных исков в акушерской анестезиологии. Несмотря на то, что требования очень жесткие: проверить и задукоментировать двустороннее отстутствие чувствительности "light touch" (легкое прикосновение), хотя большинство врачей до сих пор пользуются холодовой чувствительностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb