Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Ларингеальная маска
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nazgul



Зарегистрирован: 10.11.2000
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 11:17 am    Заголовок сообщения: Ларингеальная маска Ответить с цитатой

Tamplier|Ларингеальная маска |212.109.196.90|yes||1005333290|Уважаемые коллеги! Кто нибудь применяет ларингеальную маску в офтальмологии. Если не сложно сообщите о результатах. Буду очень признателен! Tamplier@e-mail.ru
Alex Bogdanov|Ларингеальная маска |195.92.168.169|yes|yes|1005384937|Пользуюсь ЛМ в офтальмологии регулярно, даже забыл, когда интубировал в последний раз. Результаты однозначно положительные, гораздо лучшие условия и гемодинамические показатели у больных с глаукомой и повышенным ВГД, аналогично при отслоениях сетчатки и лазерных методах лечения. Снижается количество анестетиков и необходимая глубина наркоза. У детей использую ЛМ при операциях коррекции косоглазия. Также очень положительное впечатление. Единственная область, где пока существуют раздумья - экстренная операция (полный желудок).
Alex Bogdanov|Ларингеальная маска |195.93.34.162|yes|yes|1006781401|Уважаеиый Тамплиер, получили ли ссылки - я не получил ответа.
arkadiev|Ларингеальная маска |212.46.233.181|yes|yes|1009211473|Уважаемый Alex Bogdanov Вы могли бы использовать LMA ProSeal в последнем случае.<br>Более подробную информацию по LMA ProSeal Вы можете посмотреть на http://rus-lma.da.ru<br>
Alex Bogdanov|Ларингеальная маска |195.93.34.167|yes|yes|1009218597|Поскольку LMA, даже ProSeal не обеспечивает 100% предохранения дыхательных путей, то использование ее для ситуации полного желудка чревато последствиями, хотя ProSEal и обеспечивает лучшую вентиляцию.
Vinogradov|Ларингеальная маска |212.45.3.241|yes|yes|1010873209|Коллеги!<br>У меня в отделении LM уже 4 года как рутинная процедура, 65% от всех общих анестезий. Конечно на полный желудок ни в коем случае. Но на боку и животе применяем. Проверяли сиькой. На 250 наркозов только одие раз окрасился кончик маски, аспирации не было. Причина однозначная — пропустили момент выхода из релаксации. В отношении релаксации. Не пускаю все-таки больных на самдых. Очеь легко пропустить момент, когда они начинают давиться. Правда с диприваном это практически не бывает, но при мидазоламе и пр., все-таки тракриум 0.3-0.5 мг/кг/ч предпочтительно. Не забывайте и фентанил. <br>Виноградов.
Alex Bogdanov|Ларингеальная маска |195.92.168.167|yes|yes|1011876368|Речь идет не о возможности вентиляции через ларингеальную маску - это достатчно убедительно доказано и широко применяется - как на спине, так и на животе. Севершенно с Вами согласен - не стоит распространять ларингеальную маску на случаи в полным желудком, в этом случае ни производитель, ни специалисты не рекомендуют применение ларингеальной маски (даже ProSeal) и при развитии осложнений юридически ситуация незащитима. Поскольку я в основном применяю ее с ингаляционными анестетиками, то проблем с релаксантами не видел, более того, поскольку убирается раздражающий фактор (труба в трахее) то количество релаксантов снижается без претензий со стороны хирургов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr



Зарегистрирован: 20.05.2002
Сообщения: 150
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Вт Май 27, 2003 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛМ применяется у нас практически во всех случаях при длительных наркозах. Причем как при ИВЛ, так и с сохраненным самостоятельным дыханием. У детей ставим без релаксантов. Не используем при положении больного на животе и при экстренных операциях (полный желудок).
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2005 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот нашёл ссылочку, может кому и пригодится!!!
http://www.rus-lma.da.ru/
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valeriy



Зарегистрирован: 11.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще на ссылочку на другом форуме наткнулся: http://medtransport.ru/lma.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valeriy



Зарегистрирован: 11.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще, порывшись в PubMed, найдешь тучу интересного по этой теме, в том числе с оттенком курьеза, типа серьезной статьи по применению ЛМ у лабораторных кошек и в ветеринарии; а также солидная работа - успешная и без единого осложнения общая анестезия на плановых кесаревых с ЛМ (1067 рожениц), Канадский анестезиологический журнал... В одном из следующих номеров - дипломатичная отповедь, кажется, именитого оппонента.
(Тема заинтересовала, так как потихоньку начинаем применять ЛМ в нашей провинциальной степной зоне...)


Последний раз редактировалось: Valeriy (Вт Апр 03, 2007 5:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RostislavR



Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 164
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 4:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, у кого есть опыт применения ЛМ в эстетической хирургии лица (Круговая подтяжка+эндоскопический лифтинг лба-оперции длительностью более 2-х часов, повороты, разгибания головы по ходу операции)-поделитесь опытом или укажите ссылку. Благодарю за полезную информацию. Ростислав Рамонов из Владикавказа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хирурги безрукие и им начхать на то, что из ротового отверстия торчит жизненноважная трубочка - лучше обычная труба, а ещё лучше - назотрахеально. Её же фиксировать к ЛИЦУ/голове придётся.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ларингеальная маска удобна и применима в случаях,когда у анестезиолога есть постоянный доступ к дыхательным путям пациента.При опрациях на лице,в том числе и косметических такой доступ крайне ограничен и часто совсем невозможен.В наших условиях для face lift стол поворачивается на 180 градусов от анестезиолога.Для того,чтобы операционное поле оставалось стерильным,дыхательный контур от места соединения с эндотрахеальной трубкой драпируется стерильной пленкой.Эндотрахеальная трубка пришивается либо к языку,либо к к десне и устанавливается в срединном положении для того,чтобы не деформировать носогубные складки.Голова пациента по ходу операции вертится хирургом очень интенсивно.И при использовании ларингеальной маски шансы ее смещения очень высоки.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
...Эндотрахеальная трубка пришивается либо к языку,либо к к десне...
Ух! А ниткой за шейки зубов если зацепить? За десну как-то ...
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверено на собственном опыте:как туго не привязывай,все равно нитки размокают и соскальзывают с зубов.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RostislavR писал(а):
применения ЛМ в эстетической хирургии лица

А смысл предпочтения ЛМ эндотрахеальной интубации?
Я к слизистым полости рта трубку не пришивал, уже и не помню, как выходил из положения (кажется тампонада полости рта и гибкий шланг к трубке, а тройник к груди крепили), но это была самая беспокойная для меня операция, это точно. Зачем увеличивать проблемы?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
А смысл предпочтения ЛМ эндотрахеальной интубации?

Действительно, какой смысл?
Ситуация не интубируется, не вентилируется - очень хорошо, но рутинно? В чем же преимущество?
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2007 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще ролики по технике
http://www.youtube.com/watch?v=96e46PyARaU
http://www.uhcanesthesia.com/Image%20Archive/video/LMA-insertion/view
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильное положение ЛМ.
Есть ли исследования по поводу техник вставления (пустая, полураздутая, раздутая) и вероятности неправильного положения ЛМ?
И вот еще что.
Если вставлям ЛМ сдутой, то есть вероятность, что при постановке, к примеру, перегнутся её края (к примеру, сегодня только начинаю вставять и вижу что правый край перегибается, я его и так и сяк, а он негодяй все не хотел принимать нормальнуй форму и ровно прилегать к твердому небу) и потом раздувая ЛМ 50% от максимаильного объема она не расправится правильно и не займет нужной позиции?
Вот сегодня ставил ЛМ два раза.
Первый - прошел на ура - так что свое высказывание про "в чем преимущества ЛМ перед ЭТТ" снимаю Smile - женщина проснулась, открыла глаза и совсем не ощущала ЛМ, сдул манжетку, вытащил - пациентка ничего и не поняла, потом, спорсив её, говорила, что ЛМ она не чувствовал. В общем, минимальная реакция на ЛМ (а конкретнее никакой реакции) - был приятно удивлен.
А вот вторая постановка быстра сгладила мою эйфорию.
Как писал выше правый кончик ЛМ подгибался, но в конечном итоге вроде как (?) мне удалось расправить ЛМ, прижав её к небу и вставить. Вставлял 5 номер. Воздуха 25 мл. Вентиляция на 17 mbar, сброса нет. Аускультативно тоже все ок. Зафиксировал. Смещений не было за операцию. При пробуждении больной дал лаингоспазм. Операция 20 минут, на вводный 200 фентанила, 700 тиопентала, потом закись и галотан. Могла ЛМ занять не правильную позицию, может немного соприкасалась с голосовыми связками? Или нет?
Может стоит после вставления раздувать ЛМ до максимального объема, чтобы она полностью расправилась, а потом сдувать на 50% и уже коррегировать дополнительный объем по сбросу?
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 3:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вентиляция на 17 mbar, сброса нет


Я не очень понял - больной шел на самостоятельном дыхании?
А вообще тут по-моему раздувается из мухи слон - если маска не стала нормально с первого раза - достаньте и поставьте повторно - особой науки там нет - она сама должна встать, куда ей положено, если размер выбран правильно.
Какие кстати, маски используете - ProSeal с интубационной железкой или же старые - без канала для пищеводного зонда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb