Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

AEP монитор - кто сталкивался или, может, работал с ним?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:42 pm    Заголовок сообщения: AEP монитор - кто сталкивался или, может, работал с ним? Ответить с цитатой

http://www.rosslynmedical.com/ru/manufacturers/alaris/aep/
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАМ,самый простой путь выяснения такого вопроса-узнать,кто еще в Москве купил и пользуется подобным монитором.Позвоните и поговорите с пользователями?Все узнаете из первых рук.Неужели в Ваших условиях невозможно позвонить дилерам,продающим мониторное оборудование и попросить каждого из них принести по монитору,который можно протестировать в реальных условиях Вашей клиники в течение нескольких дней?И выбрать наиболее подходящий по качеству и цене.Так делается покупателями и праставителями компаний -производителей медицинского оборудования во всем мире.Никто кота в мешке не покупает.

Только что пошел по ссылке.Такой монитор-последняа вещь,необходимая в хозяйстве анестезиолога.Даже когда уже все есть,то все равно подобный монитор лучше поставить на самую дальнюю полку в кладовке,чтобы не загромождать операционную.Мониторов,выполняющих подобную функцию на рынке много (BIS).Рассчитывать на них,как на монитор глубины анестезии не рекомендуется.Если есть желание выбросить деньги на ветер получить бесполезную игрушку,то дерзайте.В совковых условиях потенциальные покупатели такого оборудования-те,кто публикует идиотские статьи в журнале АиР.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):

Рассчитывать на них,как на монитор глубины анестезии не рекомендуется.Если есть желание выбросить деньги на ветер получить бесполезную игрушку,то дерзайте.

Наверное, это действительно так. Баловство, похоже, все это Very Happy
Но, кажется, эту игрушку можно сделать относительно полезной не в анестезиологии, а в интенсивной терапии – оценка глубины комы и прогноз, отравление барбитуратами, алкогольные отравления и т.п. Question
С уважением,
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению,подобным мониторам и там места нет.Публикаций полно,маркетинг-усилий компаний-производителей предостаточно.Подобные мониторы признаны ASA (американским обществом анестезиологов) бесполезными и потенциально ведущими к увеличению числа случаев awareness during surgery (когда пациент не спит во время операции под общей анестезией).
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Подобные мониторы признаны ASA (американским обществом анестезиологов) бесполезными и потенциально ведущими к увеличению числа случаев awareness during surgery (когда пациент не спит во время операции под общей анестезией).

Спасибо, разъяснили.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
Igor Bulatov писал(а):
Подобные мониторы признаны ASA (американским обществом анестезиологов) бесполезными и потенциально ведущими к увеличению числа случаев awareness during surgery (когда пациент не спит во время операции под общей анестезией).

Спасибо, разъяснили.

Коллега КАМ имеет возможность свободно прикупать мониторы за 15 тысяч баксов? Не слабая стоматологическая клиника Very Happy
С уважением,
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикупают двух тузов на мизере. Very Happy
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Бен-Гурион



Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 196
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда подскажите тот монитор, который будет полезен. Узнать у пользователей не могу : в нашем городе об этом никто не задумывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой,доступный Вам монитор,показывающий насыщение кислородом крови (пульсовую оксиметрию),рисующий электрокардиограмму на экране и автоматически измеряющий АД манжеткой абсолютно необходим.Если в придачу к этому,этот монитор рисует капнограмму и показывает концентрацию газов-анестетиков на вдохе-выдохе,то у Вас есть все для проведения полноценной анестезии.Мониторы глубины анестезии при отсутствии вышеуказанных-абсолютно ненужная игрушка.Такая же ненужная,как и при наличии всех других мониторов.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Любой,доступный Вам монитор,показывающий насыщение кислородом крови (пульсовую оксиметрию),рисующий электрокардиограмму на экране и автоматически измеряющий АД манжеткой абсолютно необходим.Если в придачу к этому,этот монитор рисует капнограмму и показывает концентрацию газов-анестетиков на вдохе-выдохе,то у Вас есть все для проведения полноценной анестезии.

Насчет «любого доступного» не соглашусь, ибо торгаши-перекупщики вкупе с администрацией и чиновниками тут же с радостью поставят-впарят Вам китайский Mindray, или что-то бедовое в этом роде. В российских условиях, чтобы все работало долго-долго и надежно, а если что и случится, и чтобы сервис не пострадал, надо ориентироваться на мониторы всего трех компаний: Philips (Виридии, как основа, теперь перешли к нему), Nellcor Puritan Bennet и Datex. Если хочется еще поиметь и мониторинг концентрации газов-анестетиков – мой выбор Datex, однако в этом году крайне тяжко было принадлежности доставать после перехода этой фирмы под контроль Дженерал Электрик.
Есть на российском рынке еще очень вкусные мониторы американской компании Protocol System, однако не знаю, как эксклюзивный дистрибьютор, московская фирма Ассомед отрабатывает сервис и поставки. Кстати говоря, кто в курсе о стиле их работы откликнитесь. Не хочется обращаться к ним вслепую, понятно, что они будут про себя только хорошее рассказывать.
С уважением,
Marksman.
P.S.: Кстати говоря, о «глубине анестезии» при длительных операциях можно относительно судить по характеру графических трендов капнограммы Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marksman писал(а):

P.S.: Кстати говоря, о «глубине анестезии» при длительных операциях можно относительно судить по характеру графических трендов капнограммы Razz


Поподробнее можете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmitryTro



Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 531
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу Ассомеда - были контакты - рядовая российско-индийская шарашка. Множество малосвязанных между собой подразделений по классам аппаратуры, сейчас ищут продавца на мониторы. Стратегия продаж участия врачей не предполагает (откат до 30%). Базовые комплектации критике не поддаются (обязательно настаивайте на расходных и дополнительных датчиках лет на 5 работы, потом не будет денег да и товара). Ни одного сетевого решения не реализовано.

Последний раз редактировалось: DmitryTro (Чт Ноя 23, 2006 4:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ruso писал(а):
marksman писал(а):

P.S.: Кстати говоря, о «глубине анестезии» при длительных операциях можно относительно судить по характеру графических трендов капнограммы Razz


Поподробнее можете?

Ну, это я шутейно сказал, хотя в каждой шутке есть только доля шутки. Когда во время анестезии прилично накидаешь «в топку» фентанила, одновременно придавливается и метаболизм пациента, что отражается тенденцией графического тренда к снижению, т.е. наклон вниз явно прослеживается при даже самом поверхностном взгляде на график. При уменьшении дозы анестетиков кривая тренда постепенно поднимается вверх, обратите внимание на этот нюанс при ближайшей анестезии. Феномен этот в свое время довольно подробно обсасывали физиологи, подхалтуривавшие совместно с конструкторской группой Datex. Да, я имел в виду именно графический тренд и условия адекватной вентиляции (в России довольно широко распространен термин «нормовентиляция». Им почему-то очень любят щеголять анестезиологи, не имеющие в своем распоряжении капнограф) Very Happy
С уважением,
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitryTro писал(а):
По поводу Ассомеда - были контакты - рядовая российско-индийская шарашка.

Коллега! Спасибо за своевременную информацию. Очень жаль. Хотя есть еще финт заинтересовать чиновников Very Happy
С уважением,
Marksman.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marksman писал(а):

с радостью поставят-впарят Вам китайский Mindray, или что-то бедовое в этом роде. В российских условиях, чтобы все работало долго-долго и надежно, а если что и случится, и чтобы сервис не пострадал, надо ориентироваться на мониторы всего трех компаний: Philips (Виридии, как основа, теперь перешли к нему), Nellcor Puritan Bennet и Datex.


Эти стоят в три раза дороже, а что вы имеете против Миндрея? Есть опыт? Претензии? У нас в отделении в качестве пробной закупки работают 4 разных модели, претензий особых нет, разве меню настроек мудреное, многоуровневое, но в принципе вполне интуитивно понятное, расходники европейские, внутренности тоже
Только если нужен капнограф нужно заказывать сразу, потом доукомплектовать нефозможно (если корпус "все в одном")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb