Русский Анестезиологический Форум (архив) Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elizaveta
Зарегистрирован: 07.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:25 pm Заголовок сообщения: Каудальная анестезия |
|
|
Приветствую вас, уважаемые коллеги! Пишу вам после длительного перерыва (если кто, конечно, меня еще помнит ).
Кто-нибудь имеет большой личный опыт этого вида анестезий в плановой проктологии? У нас в отделении возникли непредвиденные и значительные затруднения с материально-техническим оснащением, поэтому вместо рутинной спинальной анестезии в проктологии приходится выкручиваться. Если можете поделиться таким собственным опытом, буду вам очень признательна. Особенно меня интересует объем вводимого раствора для достижения хорошего сенсорного блока промежности. Я сама лишь трижды проводила эту анестезию-один раз с прекрасной анестезий промежности (введено 400 мг 2% лидокаина), один раз неудачно (блок не развился) и один раз блок был неполный (введено 500 мг 2% лидокаина), однако была хорошая п/о анальгезия. Как вы понимаете, тренироваться на больных было бы не очень красиво, а спросить особо не у кого-никто у нас такую анестезию рутинно не делает и, соответственно, особого опыта не имеет. Поэтому большая просьба к вам, если кто владеет данной методикой-прошу поделиться личным опытом и наблюдениями. И еще такой вопрос- о противопоказаниях-очень не хочется получить гнойный эпидурит, поэтому о парапроктитах и речи быть не может, а вот можно ли при плановых свищах в холодном периоде? Заранее благодарю вас за ответы. Искренне ваша, Елизавета. _________________ Чем больше НАС, тем меньше ИХ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor Bulatov
Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 2532
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Елизавета!Каудальная анестезия у взрослых-вещь исключительно ненадежная.По причине анатомии сакрального доступа к эпидуральному пространству у взрослых.У взрослых попытка попасть в эпидуральное пространство сакральным доступом может быть далеко не всегда успешой.Не говоря уже о болезненности процедуры по сравнению с другими регионарными методами.Эпидуральная (низкая поясничная) дает эфефкт,ничем не отличающийся от каудальной.При этом простота исполнения ,высокая надежность и практичекая безболезненность процедуры куда как выше,чем у каудальной. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elizaveta
Зарегистрирован: 07.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо вам за ответ, мне тоже так показалась, и я вообще-то в таких случаях до позавчерашнего дня так и пользовалась низкой эпидуральной с прекрасным эффектом, но вот озадачилась каудальной, так как поразмыслив и посчитав, что если на каждый геморрой дорогостоющую эпидуралку ставить, то наши наборы переведутся в считанные недели, и вот тогда мы останемся ВООБЩЕ без регионарной анестезии на сосудистые, ортопедические и прочие нужные операции. Вот тогда и наступит время "Ч"  _________________ Чем больше НАС, тем меньше ИХ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alpeli
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 1220 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если вопрос только в экономической составляющей обезболивания, то есть варианты удешевления регионарной анестезии "на каждый геморрой": одномоментная ЭА, СА. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elizaveta
Зарегистрирован: 07.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
alpeli писал(а): | Если вопрос только в экономической составляющей обезболивания, то есть варианты удешевления регионарной анестезии "на каждый геморрой": одномоментная ЭА, СА. |
Ну так отдельных стерильных игл Туохи для одномоментной ЭА у нас нет, приходится вскрывать весь набор, а в такой ситуации не очень-то благоразумно не ставить катетер для повышения надежности и безопасности анестезии. Недолюбливаю я эти одномоментные эпидуралки. А вот о сакральной анестезии я как раз и веду разговор-кто чем может поделиться из опыта. _________________ Чем больше НАС, тем меньше ИХ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alpeli
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 1220 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elizaveta писал(а): | ...отдельных стерильных игл Туохи для одномоментной ЭА у нас нет... |
Достаточно иметь одну иглу и стерилизовать её.
Если честно, то я тоже не люблю одномоментную ЭА.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elizaveta
Зарегистрирован: 07.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
alpeli писал(а): | Достаточно иметь одну иглу и стерилизовать её.
Если честно, то я тоже не люблю одномоментную ЭА.  |
Вы знаете, у нас тут лежит в нашей больничке один мужик с эпидуритом, причем как говорят, после плановой анестезии, проведенной этой самой многократно стерилизованной одноразовой иглой. Поэтому, и еще по многим другим соображениям я не рискую, хотя, скорее всего, там была другая причина эпидурита. А если я сейчас после этого случая такой фортель вздумала бы выкинуть, начальство мне башку оторвет за многоразовую одноразовую Туоху. К тому же, у них при стерилизации павильон отваливается. _________________ Чем больше НАС, тем меньше ИХ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
coronel
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 1202 Откуда: С бугра
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 7:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Седельный блок и хоть холодный парапроктит, хоть горячий..А по поводу сакральной-Игорь, как обычно, прав. Цена вопроса-игла (около 60 руб.-в разных аптеках по-разному). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Орлов Евгений Анатольевич
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 702 Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ
|
Добавлено: Вс Авг 17, 2008 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рода 2-3 назад часто делал каудальную (сакральную) анестезию для обезболивания операций по поводу геморроя и конизации шейки матки. По мере появления на снабжении в нашем госпитале достаточного количества игл для СМА количество сакральных резко снизилось. Делаю только с учебной целью, когда ко мне прикрепяют очередного старлея на воспитание. Обычно 400 мг 2% лидокаина.
Не могу согласиться с Игорем Васильевичем в плане болезненности, но что касается надежности - согласен. _________________ Раненых не бросаем, пленных не берем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex Bogdanov
Зарегистрирован: 22.11.2000 Сообщения: 1416
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Igor Bulatov писал(а): | Уважаемая Елизавета!Каудальная анестезия у взрослых-вещь исключительно ненадежная.По причине анатомии сакрального доступа к эпидуральному пространству у взрослых.У взрослых попытка попасть в эпидуральное пространство сакральным доступом может быть далеко не всегда успешой.Не говоря уже о болезненности процедуры по сравнению с другими регионарными методами.Эпидуральная (низкая поясничная) дает эфефкт,ничем не отличающийся от каудальной.При этом простота исполнения ,высокая надежность и практичекая безболезненность процедуры куда как выше,чем у каудальной. |
А я не согласен, хотя цитируемое мнение весьма распространено и имеет под собой вес в виде публикаций. У нас в больничке каудальный блок не более и не менее надежен, чем любой другой. Просто в региональной анестезии (как и везде) существует мода. На данном этапе мода твердит сказанное Булатовым. Подождите пару лет - многое изменится...
А мОлодежь и пОдростки в наше время многого не умеют (и на Западе тоже), но статьи пишут исправно - пример - недавняя работа по Бета-блокаторам...
Единственное, в чем нет сомнений - это в том, что спинальная технически много проще... _________________ Alex |
|
Вернуться к началу |
|
 |
coronel
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 1202 Откуда: С бугра
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex Bogdanov писал(а): | Единственное, в чем нет сомнений - это в том, что спинальная технически много проще... | И все-таки безопаснее при воспалительных заболеваниях перианальной области |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Шульц
Зарегистрирован: 11.02.2004 Сообщения: 825 Откуда: г.Оренбург
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Elizaveta"] alpeli писал(а): | Ну так отдельных стерильных игл Туохи для одномоментной ЭА у нас нет, приходится вскрывать весь набор, |
Так вы какой иглой каудальные делаете? Обычной в/м 25 G? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan Portniagin
Зарегистрирован: 07.09.2004 Сообщения: 612 Откуда: St Petersburg
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эта блокада под кличкой "блокада по-Кателену" весьма популярна у неврологов и травматологов отчасти. Они используют ее для лечения болевого синдрома при радикулопатиях, обусловленных грыжей L5-S1.
Одноразовые наборы для одномоментной (single shoot) эпидуральной анестезии есть у Arrow. Иголка 20 G карандашной заточки и стеклянный шприц повергли представителей B.Braun в уныние. Хотя для продленной анестезии используем брауновске перификсы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elizaveta
Зарегистрирован: 07.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2008 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Шульц"] Elizaveta писал(а): | alpeli писал(а): | Ну так отдельных стерильных игл Туохи для одномоментной ЭА у нас нет, приходится вскрывать весь набор, |
Так вы какой иглой каудальные делаете? Обычной в/м 25 G? |
Нет, 22G и длиной около 3-х дюймов. Что это за иглы нам поставили в отделение, я не знаю, сестры ими препараты набирают и в качестве воздушек используют. Я же приспособила их для каудальной анестезии. А вот та анестезия, которая не получилась, как раз и была выполнена обычной внутримышечной иглой-я была настолько уверена в том, что она разовьется, что не стала работать иглой подлиннее. _________________ Чем больше НАС, тем меньше ИХ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M.D.
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 107 Откуда: с Масквы
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если лезть иглой без мандрена, нужно иметь ввиду вероятную эпителиому эпидурального пространства. Б.Браун в свое время для КА специальные иглы выпускал, и не дорого. _________________ 41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|