Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Новый сайт для тех кто интересуется кардиоанестезиологией
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 5:31 pm    Заголовок сообщения: Новый сайт для тех кто интересуется кардиоанестезиологией Ответить с цитатой

Всем привет.
Да простят меня модераторы, однако, я честно спросил по мэйлу разрешения и счел, что это как раз тот случай когда молчание - знак согласия.
Довожу до сведения тех, кто еще не в курсе, а таких я думаю большинство. В сети запущен новый ресурс по вышеупомянутой теме. Не то, что бы от нечего делать, просто как-то мало у нас интересуются этим вопросом, что собственно и не удивительно, так как учатся все по принципу "Делай как я". Ресурс для всех кто интересуется кардиоанестезиологией, перфузиологией, кардиохирургией, а также для всех сочувствующих.
На большой авторитет не претендуем, наоборот, нуждаемся в объективных мнениях экспертов. Тем не менее, стараемся работать по принципу - "Все украдено до нас", т.е. не надо ничего изобретать в кардиоанестезиологии, это уже сделали люди, которые в год проводят столько анестезий, сколько у нас за всю карьеру на брата едва приходится, рекомендации есть, основной базис на английском языке в изобилии. Наша задача проста - прочитать и адаптировать под суровые совдеповские реалии.
Мы решили попробовать сконцентрировать мнения и мысли желающих ими поделиться у нас на форуме. Ну и при этом еще и приправить все это различными полезными материалами.
Короче wellcome, сайт Кардиохирургической реанимации, кардиоанестезиологии и перфузиологии Ленинградской Областной Клинической Больницы.
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Евгений!Сайт у Вас получился хороший.А как пациенты попадают в Ваше отделение?Только ли жители СП и области могут иметь доступ?Бесплатно/платно?Сколько операций делается в год (CABG,клапаны)?Где учились хирурги/анестезиологи/интенсивисты/ICU медсестры?
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Игорь. Слежу за Вашими постами, честно говоря, было опасение, что Вы начнете....ну как минимум, иронизировать. Очень приятная оценка.
Цитата:
А как пациенты попадают в Ваше отделение?Только ли жители СП и области могут иметь доступ?Бесплатно/платно?Сколько операций делается в год (CABG,клапаны)?Где учились хирурги/анестезиологи/интенсивисты/ICU медсестры?

Эта КХ служба занимается в основном больными старше 14 лет из такого бездонного субъекта федерации как Ленинградская область. Операции для них оплачивает бюджет ЛО. Они стоят в очереди, т.к. Мы делаем около 200 операций в год в одной операционной. Очередь эту регулируют хирурги по своим Laughing принципам (регулировать они умеют очень хорошо). На платной основе проооперироваться может любой человек откуда угодно. CABG on pump стоит около 5 000$. Также оперируются люди имеющие страховку ДМС (добровольное мед страх-ие). CABG vs клапаны приблизительно 3/2. Ревматических пациентов здесь как вы помните пруд пруди. Ну и грудная аорта - диссекции, аневризмы.
Кардиохирурги произрастают из организации НИИ кардиологии им Алмазова. Шеф якобы учился в Лос Анджелесе (экскурсия по Вашей классификации), руками учился в Германии (Бад Кроцинген), на заре ездили в германию и анестезиологи, но из тех уже нет никого. А мы сегодняшние учились в основном по книгам - Kaplan, Hensley&Martin, Dinardo, Barash, которые сканировали, ксерили, короче крали. Kaplan-2006 купили честно на амазоне. Анестезиологи дежурят в интенсиве после операции. Сестер учим сами Twisted Evil .
Страдаем комплексом неполноценности от отсутствия ТЕЕ в опреационной (надо возить из отделения функциональной диагностики), а также от того, что в наш ICU последние два года складывают всякий балласт, типа травма, сосуды, нейро, торакальные, лапароскопии, гинекология/урология, т.к. коек 9, а кардиохирурги со своей детской активностью заполнить их не могут.
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений,у Вас вполне здравый подход к профессии.Со знанием английского,головой на плечах и наличием пары рук можно многому научиться и самому.Детали же можно подшлифовать и экскурсиями.С хирургами же немного по другому.У них это должен быть "hands on experience",продолжительность которого определяется индивидуальными способностями человека.В СП ,при наличии даже 3-5 крупных кардиохирургических центров,каждый центр должен статистически (основываясь на населении города и области) делать не менее 1000 взрослых OH в год.Такое число операций должно выполняться 4-5 хирургами и 6-8 кардиоанестезиологами,работающими в каждом из центров.Для того,чтобы каждому из участников достичь хорошего уровня "proficiency".Пока же Ваши кардиохирурги будут простаивать и делать операции эпизодически,у них не будет достаточного числа пациентов.Многие из пациентов,которые найдут 5К,смогут найти еще 25К,чтобы сделать операцию в Германии.С эпизодической же хирургической активностью кардиохирургу,даже самому талантливому,но научившемуся ремеслу самому и на экскурсиях,достичь адекватного уровня профессиональности практически невозможно.Поэтому,Ваш энтузиазм,опыт и желание работать имеет естественные лимиты,обусловленные уровнем квалификации хирургов.Удачи Вам.

Для того,чтобы не заниматься перевозкой кардиак эхо машины из одного места в другое,рекомендую GE Vivid -i. Kардиак эхо,которая выпускается размером с лаптоп.Мы ею пользуемся в cardiac ICU для transthoracic echo у детей.Pediatric TEE probe будет выпущен в этом году и тогда живущие в детских кардиооперационных громоздкие машины будут заменены на лаптопы. В специализированном кардиогоспитале,где я периодически работаю со взрослыми,такие портативные системы стоят в каждой операционной и в ICU с 2-3 ТЕЕ probes.Места не занимают никакого.Очень удобны и хорошего качества. http://www.gehealthcare.com/euen/ultrasound/products/cardiovascular/vivid-i/index.html
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Игорь, боюсь, что vivd i не сможет опередить громоздкие чудовища на колесиках, которые только только начинают появляться у нас на рынке. Кстати, а куда у Вас денут предшественники лэп-топов, не на помойку же выбросят? Если их спишут или выставят как refurbished на аукционе нам было бы интересно.
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Машины-собственность госпиталя.Пока они в рабочем состоянии,кардиологи им всегда найдут применение.Если старое оборудование от того же производителя,что и приобретаемое новое,то иногда делается вариант trade-in,т.е замена на новое с вычетом рыночной цены старого.Компания же занимается refurbishing и перепродажей.На сколько я знаю,новые эхо-лаптопы намного
дешевле,чем те громоздкие,которые продавались 15-10 лет назад.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Хоменко писал(а):

Страдаем комплексом неполноценности от отсутствия ТЕЕ в опреационной ..., а также от того, что в наш ICU последние два года складывают всякий балласт, типа травма, сосуды, нейро, торакальные, лапароскопии, гинекология/урология, т.к. коек 9, а кардиохирурги со своей детской активностью заполнить их не могут.

Блин, просто с меня списано. Стоит отделение назвать кардиореанимация, как любой холецистит после 60 (у кого из них нет кардиопатологии?!) норовят понаблюдать именно тут Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
На сколько я знаю,новые эхо-лаптопы намного
дешевле,чем те громоздкие,которые продавались 15-10 лет назад.

Пригодны не только для детей? Взрослым TEE тоже можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На сколько я знаю,новые эхо-лаптопы намного
дешевле,чем те громоздкие,которые продавались 15-10 лет назад.

Пригодны не только для детей? Взрослым TEE тоже можно?

несколько выше написано следующее -
Цитата:
Мы ею пользуемся в cardiac ICU для transthoracic echo у детей.Pediatric TEE probe будет выпущен в этом году и тогда живущие в детских кардиооперационных громоздкие машины будут заменены на лаптопы. В специализированном кардиогоспитале,где я периодически работаю со взрослыми,такие портативные системы стоят в каждой операционной и в ICU с 2-3 ТЕЕ probes.

_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Блин, просто с меня списано. Стоит отделение назвать кардиореанимация, как любой холецистит после 60 (у кого из них нет кардиопатологии?!) норовят понаблюдать именно тут

А как бы Вам понравилась пересаженная почка, которую еще в ночи надо таскать на диализ, а у тебя двое свежих после CABG, один на ИВЛ т.к. оперируют последовательно в одной операционной.
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений,как часто у Ваших пациентов,перенесших операцию на сердце,возникают инфекционные осложнения?Вопрос не совсем праздный,поскольку по моим наблюдениям,многие кардиохирургические центры в Вашей части глобуса,относятся к вопросам стерильности очень расслабленно.Перфузиологи режут и соединяют трубки нестерильными ножницами и соединяют их вместе,практически расстерилизовывая весь циркуляторный контур.Анестезиологи катетеризируют периферические артерии и центральные вены соблюдая стерильность часто очень символически. Обработка рук,подготовка операционного поля и прочие,бросающиеся b глаза детали хирургического антуража-тоже прилично отличаются не в лучшую сторону.Как с этим обстоят дела в Вашем центре?
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarasenko



Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 150
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Евгений,как часто у Ваших пациентов,перенесших операцию на сердце,возникают инфекционные осложнения?Вопрос не совсем праздный,поскольку по моим наблюдениям,многие кардиохирургические центры в Вашей части глобуса,относятся к вопросам стерильности очень расслабленно.Перфузиологи режут и соединяют трубки нестерильными ножницами и соединяют их вместе,практически расстерилизовывая весь циркуляторный контур.Анестезиологи катетеризируют периферические артерии и центральные вены соблюдая стерильность часто очень символически. Обработка рук,подготовка операционного поля и прочие,бросающиеся b глаза детали хирургического антуража-тоже прилично отличаются не в лучшую сторону.Как с этим обстоят дела в Вашем центре?

Ув. Igor Bulatov, чем это ваша часть глобуса отличается по соблюдению ассептики и антисептики от нашей? У нас даже перед разрезом перфузиологом трубки - троекратная обработка её р-ром йода,катетеризация - в абсолютных стерильных условиях, а о хирургах и говорить нечего, эти бдят не на шутку, в общем в нашей клинике за ее существование уже около 5 лет еще ни одного осложнения не отмечалось.
_________________
Прекрасное существо человек - если он человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarasenko писал(а):
Igor Bulatov писал(а):
Евгений,как часто у Ваших пациентов,перенесших операцию на сердце,возникают инфекционные осложнения?Вопрос не совсем праздный,поскольку по моим наблюдениям,многие кардиохирургические центры в Вашей части глобуса,относятся к вопросам стерильности очень расслабленно.Перфузиологи режут и соединяют трубки нестерильными ножницами и соединяют их вместе,практически расстерилизовывая весь циркуляторный контур.Анестезиологи катетеризируют периферические артерии и центральные вены соблюдая стерильность часто очень символически. Обработка рук,подготовка операционного поля и прочие,бросающиеся b глаза детали хирургического антуража-тоже прилично отличаются не в лучшую сторону.Как с этим обстоят дела в Вашем центре?

Ув. Igor Bulatov, чем это ваша часть глобуса отличается по соблюдению ассептики и антисептики от нашей? У нас даже перед разрезом перфузиологом трубки - троекратная обработка её р-ром йода,катетеризация - в абсолютных стерильных условиях, а о хирургах и говорить нечего, эти бдят не на шутку, в общем в нашей клинике за ее существование уже около 5 лет еще ни одного осложнения не отмечалось.

А у нас,к сожалению,встречались и встречаются.Не часто,правда.Где то в пределах 1 случая на 3-5 тысяч операций,когда затем приходится убирать пораженную остеомиелитом грудину и закрывать грудную клетку мышечным лоскутом.И это несмотря на все меры по соблюдению стерильности по ходу операции и после нее.Менее серьезные случаи инфекционных осложнений встречаются несколько более часто и заканциваются вполне благополучно благодаря антибиотикотерапии.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда в 1990-х годах в Петербург приезжали американцы демострировать мастерство на базе городской б-цы №2 был такой эпизод - американский анестезиолог заходит в операционную в уличных кроссовках, а американский перфузиолог из-за аппарата спрашивает: "почему, ты позволяешь себе заходить в OR в кроссовках, я вот тут за аппаратом и то в бахилах?" Тот ему отвечает:"потому что я ДОКТОР, а ты техник..." Laughing История со слов доктора наблюдавшего сцену лично.

Не могу сказать, что у нас нет проблем с инфекциями, но в большинстве случаев это нестабильность грудины у пациентов с ожирением, на которую накладывается стремление их сразу после того как встают на ноги пообщаться на улице за сигареткой с коллегами из хирургических отделений, травмы - кашляют друг на друга.
Другая категория пациентов - это те, кто после операции сильно кровил, но хирурги отказывались брать на рестернотомию и требовали по старинке лечить консервативно, как это любят, по Вашему выражению, делать красные профессора, т.е. СЗП, препараты крови, что само по себе провоцирует иммунодефицит, плюс гемостаз по принципу гемодинамически не значимой тампонады, когда кровотечение прекращается за счет тампонирования средостения сгустками - тут-то создаются все условия для медиастинита (чаще асептического), но вероятность инфицирования гораздо выше.

Перфузилоги режут контур в перчатках ножницами из укладки, вскрытой в день операции, перед этим орошают трубку и коннектор каким-либо аэрозолем типа "Cutasept", раствор хлоргексидина в спирте. Т.е. значимое обсеменение возможно при большом содержании аэрозольных частиц с бактериями. Не думаю, что это приводит к к большей контаминации, чем присоединение системы для ВВ инфузии к порту катетера. В контур АИК добавляется антибиотик, тот же, который вводится в пациента после установки периферической венозной линии. Обычно - цефтриаксон.

Артерию я ставлю чаще в обычных перчатках, но после орошения их раствором хлоргексидина в спирте. Другие используют стерильные перчатки, но никаких локальных инфекций ни разу не случалось. Место постановки отграничивается стерильной пеленкой после обработки антисептиком.

Венозные центральные линии, как правило, ставим две (2-х ходовый катетер для ЦВД и инфузии вазоактивных препаратов (infusion tree) и интродьюсер для эксфузии крови до ИК и на случай постановки PAC), т.к. ТЕЕ рутинно не используется. Одеваем стерильный халат и перчатки, т.к. пока пунктируешь и заводишь второй проводник - первый наровит поелозить по животу, а Сван иногда хлестает по локтям... Laughing

Хирургов все же хватает на то, что бы обработать ручки и поле тщательно и хорошо, а также наклеить пленочку на область разреза.

В операционной полное Г.... в плане вентиляции, кондиционирования и поддержания теплового режима.
В реанимации волей администрации - проходной двор.
То что называется проофилактической антибиотикотерапией при условно чистых операциях мы вынужденно продолжаем в течение 2-3 суток, пока не убедимся что нет лихорадки и лейкоцитоза.

Резюме - условия оставляют желать лучшего, антибиотиков делаем больше, со своей стороны инфекцию не заносим, ну а осложнений мо моим прикидкам менее 10%, Рестернотомий из-за медиастинита менее 5%.
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Хоменко



Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У нас даже перед разрезом перфузиологом трубки - троекратная обработка её р-ром йода,

Они их что с пола поднимают? А пассы руками над трубкой после разреза не проводят? Wink
_________________
Евгений Хоменко
Ленинградская Областная Клиническая Больница
Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb