Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Отложить до утра или хватать ночью?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 10:24 am    Заголовок сообщения: Отложить до утра или хватать ночью? Ответить с цитатой

Со слов некоторых своих земляков нынче работающих в Британии слышал, что если больной поступает после определенного часа в ночное дежурство с патологией, не грозящей смертью (кровотечение) или потерей конечности его не оперируют до утра. Якобы из-за доказанного высокого процента осложнений таких ночных операций.
Может кто поделится ссылками на это исследование? Есть ли конкретные указаний на различные патологии? Как к этой тактике относятся в др. странах с цивилизованной медициной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это назывется Life and limb surgery... Wink
То есть, если откладывание операции не грозит больному потерей жизни (а как правило большинство отсрых животов попадают в эту категорию) или потерей конечности - операция после 10 вечера переносится на утро. Ночью оперируют только истинные экстренные случаи.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

возможно в этом что-то есть. Но когда учиться молодым?
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот днем, под контролем более опытных, и учиться... Тут днем выделяется экстенный лист (плюс еще - и травма) - вот туда днем все каку и сваливают. Мне лично кажется, что такая практика позволяет во-первых - подготовить больного к операции, а во-вторых - более качественно проевести как анестезию, так и операцию.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумно.
Very Happy
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Obzidan



Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас никто не поймёт (((
_________________
Реаниматолог небрит, зол и всё время говорит:"У меня нет мест!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obzidan писал(а):
У нас никто не поймёт (((

Это если на пальцах объяснять. А можно со статистикой и имеющимся опытом.
Alex, хотелось бы подробностей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obzidan писал(а):
У нас никто не поймёт (((

Естественно.Проще играть в русскую рулетку с жизнью больных:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=363577#post363577
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При всем уважении, данный пример не катит: дед с ущемлением был.
Вот обезболили его классно:
Цитата:
премедикация атропин 0,5 мг., фентанил 0,1 мг., дроперидол 5 мг..
Быстрая последовательная индукция тиопернтал 200 мг. ( деду хватило ), листенон 100 мг., ардуан 3 мг
Ну и все, хватит деду с инфарктами в анамнезе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ночью у нас оперируют взсрослая хирургия, детство - нет, берут утром, звонят стандартно без пяти семь утра.
У нас действительно замечено, что поступление больного после 1-2 часа ночи в ОАРИТ (в том числе после операции) резко уменьшает его шансы на выживание в сравнении, если бы это поступление было после 15.00 дня.
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван,ущемленная грыжа не требует немедленного начала операции.
И у анестезиолога всегда есть в распоряжении ,как минимум,пару часов,чтобы "оптимизировать"пациента с сопутствующим букетом заболеваний.Иначе,риск серьезных кардиальных и мозговых осложнений неоправданно высок.
То,же,что требует немедленного начала операции:травма с массивным кровотечением,интракраниальные кровотечения ситуации,требующие немедленной реваскуляризации миокарда,в России делается мучительно медленно.Т.е.,все перевернуто с ног на голову.И старая добрая рулетка работает безотказно.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):

То,же,что требует немедленного начала операции:травма с массивным кровотечением,интракраниальные кровотечения ситуации,требующие немедленной реваскуляризации миокарда,в России делается мучительно медленно.Т.е.,все перевернуто с ног на голову.И старая добрая рулетка работает безотказно.


Реваскуляризация миокарда вообще мало где делается, если не считать Москвы, Питера и нескольких отделений в областных и краевых центрах (не всех).
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь! Я имел в виду отсрочку операции до утра.
Даже у нас в России анестезиолог имеет право отложить операцию для предоперационной подготовки на один-два часа. По моему мнению, срочная адекватная плдготовка в этой ситуации (т.е анальгетики + инфузия) решили бы все проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Иван,ущемленная грыжа не требует немедленного начала операции.

Что ты?! Перитонит разовьется, некроз кишки! На меня хирург рапорт написал из-за задержки на 40 мин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До 23 оперируют резиденты.После 23 только угрожающие жизни ситуации и только врачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb