Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2003 5:21 pm    Заголовок сообщения: Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА. Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги,интересно узнать Ваше мнение по поводу локальных анестетиков при СМА Exclamation
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lobby



Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2003 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анестетики местные, конфликты локальные.
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2003 7:38 am    Заголовок сообщения: Проблемы региональной анестезии. Ответить с цитатой

До кровопролитий дело пока не дошло.
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2003 7:42 am    Заголовок сообщения: Проблемы региональной анестезии. Ответить с цитатой

Хотелось услышать мнение Великого Гуру Exclamation
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2003 6:41 am    Заголовок сообщения: Изобаричные растворы Ответить с цитатой

Мне не совсем понятна суть проблемы. Я лично пользуюсь изобаричными растворами, правда только бупивакаина. При этом отмечается только одна проблема - несколько труднопредсказуемый уровень блока, чего нет при применении тяжелых растворов. Поэтому я несколько увеличиваю объем препарата - например при операциях на бедре вместо 2.0 мл ввожу до 2.5 с адьювантами. Заметил некоторую особенность (возможно просто мерещится по старости лет) - падение давления при применении изобаричного бупивакаина как правило менее резкое и не такое длительное. Собственно - вот и все особенности - но может я чего пропустил - как я уже говорил- мне не совсем понятна суть проблемы.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Lobby



Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2003 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет менее выраженного снижения АД: это смотря с чем сравнивать. При использовании изобарического лидокаина (всегда 60 мг) оно как правило вообще не снижается, и блок очень даже предсказуемый (ниже Т12).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2003 7:38 am    Заголовок сообщения: Анестетики Ответить с цитатой

Лидокаином не пользуюсь совсем - так что опыта не имею. Равно как и ропиваканом. Но бупиваканом зачастую пользуюсь у очень "подозрительных" пожидых больных при всяческих операциях на бедре.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2003 7:41 am    Заголовок сообщения: Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА. Ответить с цитатой

Проблема в доминировании гипербарических р-ов над изобарическими,на мой взгляд не справедливый перевес.Хочу уточнить,что изобаричность достигается разведением рабочего раствора равным колличеством ликвора.Преимущества в том ,что нет зависимости от положения стола,длительность анестезии больше,прекрасная анелгизия послеоперационного периода-кратность обезболиваний меньше,практически отсутствуют зуд и тошнота. По бупивакаину 0,5% -при введении 10-15мг выше Т10 никогда не видел.При операциях на н.конечностях с гипербаром соглсен,а вот уролог.вмешательствах и промежности на мой взгляд имеет преимущества.
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 1:50 pm    Заголовок сообщения: Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА. Ответить с цитатой

Колеги,ведь на форуме,много регионистов,мнений маловато будет Exclamation Неужели риторический вопрос Question
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
manychd



Зарегистрирован: 02.03.2001
Сообщения: 47
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В прошлом году у нас произошел практически тотальный переход от эпидуральной к спинальной анестезии, по крайней мере в акушерстве и гинекологии. У нас на двоих получилось за год около 800 СА. По личному мнению, для полостных операций лучше изобарический(ИБ), точнее сказать, обычный, не heavy маркаин. Он, в принципе, тоже получается умеренно гипербарический (ГБ), особенно для беременных. Гемодинамика, действительно, более стабильная с ИБ, а еще если делать сидя ГБ, не успел положить быстро - блок низкий. При использовании 15-18 мг уровень анестезии до Th 5-6. При ГБ - ниже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения: Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА. Ответить с цитатой

У беременных и больных с ожирением уровень блока бывает высоким даже при использовании гипербарических р-ов, из-за повышенного внутрибрюшного давления,которое может придавать краниальное направление локальному анестетику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valeriy



Зарегистрирован: 11.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более 20 лет (личный опыт - 12 лет) пользуемся только изобарическими лидокаином и бупивакаином, т. к. другой возможности почти нет. Устраивает во всех областях. Единственная претензия - изобарический 0,5% бупивакаин изредка (в одном случае из 15 - 20) давал неадекватный блок (низкий уровень или неполная анестезия). (Не бывает ли изобарический раствор иногда, наоборот, слегка гипобарическим?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения: Изобарические растворы локальных анестетиков при СМА. Ответить с цитатой

Рост пациента учитывается при рассчете анестетика Question Exclamation Wink
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valeriy



Зарегистрирован: 11.03.2003
Сообщения: 314
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рост учитывается, хотя в традициях нашего отделения (не говорю, что это хорошо…) некоторая избыточность объема вводимого раствора. Мне во время интернатуры демонстрировали спинальную анестезию 5-6 мл анестетика (2% лидокаин) почти независимо от параметров пациента. Видел однажды и 8… (!) Я (с началом самостоятельной работы) стал вводить меньше, но, как бы эта привычка ни сложилась, бупивакаина 0,5% изобарического ввожу редко меньше 15 мг. Плюс 10-15 мкг фентанила. Т. е. не думаю, что случаи недостаточного эффекта были связаны с недоучетом роста.
У Эйткенхеда-Смита: «Простой 0,5% бупивакаин является слегка гипобаричным при температуре тела, что обусловливает непредсказуемое распространение и высокую частоту неадекватных блоков.» Я удовлетворился этим объяснением, а зав. отделением считает, что препарат не всегда хорошего качества.
Хотя «непредсказуемое распространение» и «высокая частота»-это, по-моему, преувеличение.
Особо выраженного снижения АД обычно не наблюдаем.
777_Vladimir, Вы действительно смешиваете анестетик с равным объемом ликвора? Не видел и не пробовал. Да и долго ликвор насасывать... Какой исходный раствор при этом используете? Разводить анестетик приходилось только при работе с 1% тетракаином (было давно "по гуманитарке" несколько американских наборов с ампулами 10% глюкозы для разведения с целью гипербаричности).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
777_Vladimir



Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 152
Откуда: Украина.г.Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

777_Vladimir, Вы действительно смешиваете анестетик с равным объемом ликвора? Не видел и не пробовал. Да и долго ликвор насасывать... Какой исходный раствор при этом используете? Разводить анестетик приходилось только при работе с 1% тетракаином (было давно "по гуманитарке" несколько американских наборов с ампулами 10% глюкозы для разведения с целью гипербаричности).[/quote]
Да,всё очень просто!и "насасывать" ничего ненадо,просто возмите шприц с мягким ходом(резиновый поршень).После разведения начинаете очень медленное введение.После каждого кубика контрольное движение поршня на себя,таким образом вы гарантированно вводите весь рабочий раствор(исключив не преднамеренный выход) в субарахноидальное пространство.При отсутствии контроля или появлении крови Вы можете изменить свою тактику Exclamation Исходно ничего не развожу, предворительно промываю шприц кубиком адреналина.
_________________
Быть.а не казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb