Русский Анестезиологический Форум (архив)

[777_Vladimir]

Уважаемые коллеги,интересно узнать Ваше мнение по поводу локальных анестетиков при СМА
_________________
Быть.а не казаться

[Lobby]

Анестетики местные, конфликты локальные.
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"

[777_Vladimir]

До кровопролитий дело пока не дошло.
_________________
Быть.а не казаться

[777_Vladimir]

Хотелось услышать мнение Великого Гуру
_________________
Быть.а не казаться

[Alex Bogdanov]

Мне не совсем понятна суть проблемы. Я лично пользуюсь изобаричными растворами, правда только бупивакаина. При этом отмечается только одна проблема - несколько труднопредсказуемый уровень блока, чего нет при применении тяжелых растворов. Поэтому я несколько увеличиваю объем препарата - например при операциях на бедре вместо 2.0 мл ввожу до 2.5 с адьювантами. Заметил некоторую особенность (возможно просто мерещится по старости лет) - падение давления при применении изобаричного бупивакаина как правило менее резкое и не такое длительное. Собственно - вот и все особенности - но может я чего пропустил - как я уже говорил- мне не совсем понятна суть проблемы.
_________________
Alex

[Lobby]

На счет менее выраженного снижения АД: это смотря с чем сравнивать. При использовании изобарического лидокаина (всегда 60 мг) оно как правило вообще не снижается, и блок очень даже предсказуемый (ниже Т12).

[Alex Bogdanov]

Лидокаином не пользуюсь совсем - так что опыта не имею. Равно как и ропиваканом. Но бупиваканом зачастую пользуюсь у очень "подозрительных" пожидых больных при всяческих операциях на бедре.
_________________
Alex

[777_Vladimir]

Проблема в доминировании гипербарических р-ов над изобарическими,на мой взгляд не справедливый перевес.Хочу уточнить,что изобаричность достигается разведением рабочего раствора равным колличеством ликвора.Преимущества в том ,что нет зависимости от положения стола,длительность анестезии больше,прекрасная анелгизия послеоперационного периода-кратность обезболиваний меньше,практически отсутствуют зуд и тошнота. По бупивакаину 0,5% -при введении 10-15мг выше Т10 никогда не видел.При операциях на н.конечностях с гипербаром соглсен,а вот уролог.вмешательствах и промежности на мой взгляд имеет преимущества.
_________________
Быть.а не казаться

[777_Vladimir]

Колеги,ведь на форуме,много регионистов,мнений маловато будет Неужели риторический вопрос
_________________
Быть.а не казаться

[manychd]

В прошлом году у нас произошел практически тотальный переход от эпидуральной к спинальной анестезии, по крайней мере в акушерстве и гинекологии. У нас на двоих получилось за год около 800 СА. По личному мнению, для полостных операций лучше изобарический(ИБ), точнее сказать, обычный, не heavy маркаин. Он, в принципе, тоже получается умеренно гипербарический (ГБ), особенно для беременных. Гемодинамика, действительно, более стабильная с ИБ, а еще если делать сидя ГБ, не успел положить быстро - блок низкий. При использовании 15-18 мг уровень анестезии до Th 5-6. При ГБ - ниже.

[777_Vladimir]

У беременных и больных с ожирением уровень блока бывает высоким даже при использовании гипербарических р-ов, из-за повышенного внутрибрюшного давления,которое может придавать краниальное направление локальному анестетику.

[Valeriy]

Более 20 лет (личный опыт - 12 лет) пользуемся только изобарическими лидокаином и бупивакаином, т. к. другой возможности почти нет. Устраивает во всех областях. Единственная претензия - изобарический 0,5% бупивакаин изредка (в одном случае из 15 - 20) давал неадекватный блок (низкий уровень или неполная анестезия). (Не бывает ли изобарический раствор иногда, наоборот, слегка гипобарическим?)

[777_Vladimir]

Рост пациента учитывается при рассчете анестетика
_________________
Быть.а не казаться

[Valeriy]

Рост учитывается, хотя в традициях нашего отделения (не говорю, что это хорошо…) некоторая избыточность объема вводимого раствора. Мне во время интернатуры демонстрировали спинальную анестезию 5-6 мл анестетика (2% лидокаин) почти независимо от параметров пациента. Видел однажды и 8… (!) Я (с началом самостоятельной работы) стал вводить меньше, но, как бы эта привычка ни сложилась, бупивакаина 0,5% изобарического ввожу редко меньше 15 мг. Плюс 10-15 мкг фентанила. Т. е. не думаю, что случаи недостаточного эффекта были связаны с недоучетом роста.
У Эйткенхеда-Смита: «Простой 0,5% бупивакаин является слегка гипобаричным при температуре тела, что обусловливает непредсказуемое распространение и высокую частоту неадекватных блоков.» Я удовлетворился этим объяснением, а зав. отделением считает, что препарат не всегда хорошего качества.
Хотя «непредсказуемое распространение» и «высокая частота»-это, по-моему, преувеличение.
Особо выраженного снижения АД обычно не наблюдаем.
777_Vladimir, Вы действительно смешиваете анестетик с равным объемом ликвора? Не видел и не пробовал. Да и долго ликвор насасывать... Какой исходный раствор при этом используете? Разводить анестетик приходилось только при работе с 1% тетракаином (было давно "по гуманитарке" несколько американских наборов с ампулами 10% глюкозы для разведения с целью гипербаричности).

[777_Vladimir]

777_Vladimir, Вы действительно смешиваете анестетик с равным объемом ликвора? Не видел и не пробовал. Да и долго ликвор насасывать... Какой исходный раствор при этом используете? Разводить анестетик приходилось только при работе с 1% тетракаином (было давно "по гуманитарке" несколько американских наборов с ампулами 10% глюкозы для разведения с целью гипербаричности).[/quote]
Да,всё очень просто!и "насасывать" ничего ненадо,просто возмите шприц с мягким ходом(резиновый поршень).После разведения начинаете очень медленное введение.После каждого кубика контрольное движение поршня на себя,таким образом вы гарантированно вводите весь рабочий раствор(исключив не преднамеренный выход) в субарахноидальное пространство.При отсутствии контроля или появлении крови Вы можете изменить свою тактику Исходно ничего не развожу, предворительно промываю шприц кубиком адреналина.
_________________
Быть.а не казаться