Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

I-gel
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bandryl писал(а):
Цитата:
если регионарная (= проводниковая, плексусная и.т.д ) + общая анестезия (к примеру, блок шейного сплетеня + GETA)
или регионарная (= нейроаксиальный блок) + общая (к примеру, операции на верхнем этаже брюшной полости с большой афферентной импульсацией - ПДР, и др.) - это все гуд,
однако, не совсем понятно в гинекологии и урологии (а там, если я праивльно понимаю, чаще нейроаксиальный блок) - здесь безопаснее или нейроаксиальный блок, или общая анестезия, но не их сочетание

Shocked
Простите, но тут видимо непонимание у нас в терминологии... Embarassed
Вы во время длительных операций под региональной анестезией Вы больных седируете? Так вот для поддержание проходимости ВДП во время седации и служит игель.


coronel писал(а):
...уровень седации, при которой ЛМА засунуть можно, обычно называется наркозным сном.

_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...уровень седации, при которой ЛМА засунуть можно, обычно называется наркозным сном.

ну и???
А кто спорит......
я, видимо, немного не понимаю : а в чём тут вопрос?
Вы как обеспечиваете проходимость ВДП при многочасовой операции при региональном блоке и седации?
ВВод мг 180-200 пропофола + 10 мг морфина, а потом пропофол инфузоматом со скростью достаточной для обеспечения достаточного уровня седации для отсутствия реакции на происходящее и на маску (игеля).
спонтанное дыхание кислородно-воздушной смесью через аппарат.
На мониторе - параметры дыхания + сатурация. К концу операции инфузомат выключил маску убрал. На вопрос: А что, уже всё? Отвечаешь: Таки Да!!! И все счастивы Very Happy
Пока вроде все довольны... Very Happy
В чём проблема?
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 5:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plexus писал(а):
однако, не совсем понятно в гинекологии и урологии (а там, если я праивльно понимаю, чаще нейроаксиальный блок) - здесь безопаснее или нейроаксиальный блок, или общая анестезия, но не их сочетание
При кратковременных (до 1 часа) и тем более в акушерстве безо всякого фармакалогическог воздействия на сознание можно обойтись. Но и здесь случается мозаичность анестезии. Еще (гораздо чаще) случаются эмоционально лабильные больные. Тогда почему нет, если разобщение и проходимость обеспечены? Никакого ущерба безопасности при использовании управляемых гипнотиков. Игель-это ведь не принципиальный вопрос, а всего лишь один из вариантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Игель-это ведь не принципиальный вопрос, а всего лишь один из вариантов.

+1
_________________
С уважением Bandryl.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. bandryl!
Проблемы нет, есть вопрос терминологии. Мои хирурги проводят операции под седацией, при этом у них есть возможность общаться с пациентом, при необходимости он может ходить в туалет и самостоятельно выполнять там все необходимые действия. Как только непосредственно к нему обращаться перестают, он сразу погружается в дремоту, но если к нему громки голосом обратиться он ответит и выполнит команду.
Однако, если раздражать рефлексогенную зону, то ответ получите сразу же. Насколько я помню анатомию, ларпаски и игельтрубки именно эту зону и раздражают, т.е. уровень погружения в сон должен быть таков, чтобы рефлекс подавлять, а это уже никак седацией назвать нельзя.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С терминологией вопросов, в общем-то, тоже нет.
1. "Седация есть техника, при которой использование препарата (препаратов) вызывает сотояние угнетения ЦНС, позволяющее сделать лечебную процедуру переносимой, но поддерживать такой уровень общения, при котором пациент может выполнять команды в течение всего времени седации."
2. "Седация-контролируемое состояние фармакологического угнетения сознания, при котором сохраняются защитные рефлексы, продолжительно и самостоятельно поддерживается проходимость дыхательных путей и допускаются соответствующие реакции на физическую стимуляцию или словесные команды ("равняйсь", "смирно", "вольно" Very Happy )"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

от sedatio - успокоение, sedativus - успокаивающий

Sedation is a medical procedure involving the administration of sedative drugs, generally to facilitate a medical procedure with local anaesthesia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedation

Sedation is the depression of a patient's awareness to the environment and reduction of his or her responsiveness to external stimulation.
http://www.emedicine.com/EMERG/topic695.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RostislavR



Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 164
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Всероссийском Конгрессе анестезиологов и реаниматологов и XI съезде Федерации анестезиологов и реаниматологов 23-26 сентября 2008 г. в Санкт-Петербурге было (основанное на большом материале) сообщение зарубежных коллег о недостаточной адаптации I-Gel с входом в пищевод, в связи с чем показаны случаи регургитации желудочного содержимого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сдается мне, что это все экономические войны. i-gel однозначно удобнее в работе и надежнее фиксируется во рту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan Portniagin писал(а):
сдается мне, что это все экономические войны. i-gel однозначно удобнее в работе и надежнее фиксируется во рту.




Cool
http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=6643&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

У нас эта гелевая маска не прижилась, видимо из-за её цены. (Одноразовые силиконовые дешевле), всё равно и те и другие выкидываются после использования. Применяется на любых неполостных операциях как с на "самодыхе", так и с аппаратной вентиляцией (ессно "натощак"). Интегрированный в маску канал для желудочного зонда особой роли не играет, с таким же успехом туда можно было бы и фонарик вставить Smile
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы будете смеяться, но Скайда предлагает I-Gel дешевле, чем LMA!
http://skyda.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cool А как у Вас обстоят дела в клинике с "одноразовым использованием", в смысле по-инструкции?
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отработанные маски мы "дарим детям", в смысле - отдаю своим друзьям-педиатрическим анестезиологам Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan Portniagin писал(а):
Отработанные маски мы "дарим детям", в смысле - отдаю своим друзьям-педиатрическим анестезиологам Laughing
Всё лучшее детям, как В.И.Ленин
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan Portniagin писал(а):
Отработанные маски мы "дарим детям", в смысле - отдаю своим друзьям-педиатрическим анестезиологам Laughing

А мы, педиатричесикие анестезиологи, наоборот, после разового использования-передаем нашим "старшим" товарисчям. Embarassed
Ее смысла нет повторно использовать-цена вопроса 540 р. за штуку при сроке годности 12 мес.
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb