Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Ларингеальная маска
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy Domashevich писал(а):
Цитата:
Вентиляция на 17 mbar, сброса нет

Я не очень понял - больной шел на самостоятельном дыхании?

Сначала принудительная вентиляция, потом вспомогательная, ну а потом на самостоятельном.

Цитата:
Какие кстати, маски используете - ProSeal с интубационной железкой или же старые - без канала для пищеводного зонда?

Маски у нас никто не использует, учится особо не у кого, поэтому и много вопросов. Использую многоразовые LMA Classic.
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иммобилизаторр



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начал использовать ЛМ несколько месяцев назад. Основным преимуществом считаю то,что нет ларингитов,с которыми больные после эндотрахеальных наркозов ходят и ноют.Использую одноразовые PORTEX (ну не очень одноразовые,но вот-вот закупают настоящие многоразовые). Пока использую при не особо обширных операциях (фимоз,гипоспадия,простатэктомия,операции на мочевом пузыре). Маска прекрасно ставится на пропофоле,который обладает миорелаксирующим и обезболивающим эффектом.Раньше по ошибке засовывал на тиопентале-"обжигался" и даже хотел забросить эту идею.Учился на собственных ошибках.Чересчур большую дозу нужно было вводить,чтобы засунуть ЛМ. МОжно ,конечно,сукцинилхолина было вкатать,но до пропофола вовремя додумался...
Насчёт спонтанного дыхания с ЛМ удивляюсь-при таком неглубоком наркозе пациент реагирует на маску и как правило начинает хрюкать,-воздух прёт мимо маски.Хирурги начинают волноваться-они привыкли ,что больной с трубой смирно лежит и не подаёт лишних звуков.А с появлением в операционной перфузора,я вообще забыл о проблемах-пропофол с постоянной скоростью,и больной ни му-му.
Ещё немного мучаюсь с самим процессом установки-язык часто попадает в нишу маски-приходиться пальцами лезть в рот и удерживать его.Хорошо ,когда помощник (анестезистка) держит челюсть. Но не все анестезистки это делают.Нужен и к ним особый подход)))
_________________
Хорошо иммобилизированный больной в анестезии не нуждаецца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По порядку - пропофол не имеет аналгетических свойств. Но вот рефлексы с глотки блокирует больше, чем все остальные препараты. ЛМА одноразового типа хотя и труднее устанавливается, но на мой взгляд герметизацию (и соответсвенно - вентиляцию) обеспечивает получше классической. Маску ставлю на комбинации пропофола и фентанила (или любого другого опиата) - меньше уходит пропофола, меньше падение давления...
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если к комбинации фентанил+пропофол, еще добавить и 2 мг мидозолама, то количество пропофола еще заметно сократится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но и длительность пробуждения увеличится (несмотря на публикации, доказывающие обратное) Laughing
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Иммобилизаторр



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

однозначно-от мидазолама больной в довольно глубокую спячку впадает. Мне и так не нравится,что после тиопентала их не растолкать...Сибазон исчо куда ни шло,он на порядок легче.
_________________
Хорошо иммобилизированный больной в анестезии не нуждаецца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иммобилизаторр писал(а):
однозначно-от мидазолама больной в довольно глубокую спячку впадает.

Это какой-то неправильный мидазолам, который вырабатывают неправильные пчёлы.

Цитата:
Сибазон исчо куда ни шло,он на порядок легче.
???????????????????????? Shocked
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вообще атарльгезией балуюсь на пластических операциях, у меня по 10-15 мг дормикума основной гипнотик, диприван в начале(болюсно) и в конце (инфузионно).
И просыпаются без анексата замечательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иммобилизаторр



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт мидазолама ситуация действительно интересная.В инструкциях написано,что по сравнению с сибазоном эффект быстрее,глубже и короче.Только один активный метаболит...В общем круче сибазона. Взялись работать с мидазоламом,и стало чётко заметно,что эффект действительно есть,причём такой выраженный,что многие старые анестезиологи отказались от мидазолама ввиду долгого "раздупления" больных,что в плановой анестезиологии ни к чему.
И если Вы с этим не согласны,то я делаю вывод,что у нас делают плохой (слабый ) сибазон,но закупили хороший (ранбакси вроде бы ) мидазолам... Very Happy
_________________
Хорошо иммобилизированный больной в анестезии не нуждаецца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иммобилизаторр писал(а):
Насчёт мидазолама ситуация действительно интересная.В инструкциях написано,что по сравнению с сибазоном эффект быстрее,глубже и короче.Только один активный метаболит...В общем круче сибазона. Взялись работать с мидазоламом,и стало чётко заметно,что эффект действительно есть,причём такой выраженный,что многие старые анестезиологи отказались от мидазолама ввиду долгого "раздупления" больных,что в плановой анестезиологии ни к чему.
И если Вы с этим не согласны,то я делаю вывод,что у нас делают плохой (слабый ) сибазон,но закупили хороший (ранбакси вроде бы ) мидазолам... Very Happy

Поскольку я работаю в стоматологии и занимаюсь седацией, то мне странно слышать, что выводить из мидазолама долго, пациент просыпается сразу же как ему это предложат сделать или даже сам, если, например, по малой нужде захочется.
Сибазон действует не в пример длительней мидазолама, который и правда, через 20 минут действовать кончает.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто ж его знает, где набодяжено... И на 5 мг дормикума интубировал без релаксантов; и от 60мг седуксена глаза и рот не закрывались... гематоэнцефалический барьер и наличие рецепторов в ЦНС советской нации - вещи неизученные... Чтобы препарат действовал - надо иметь к нему рецепторы Wink Т.е. нет мозга - нет реакции на препарат.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Коваль



Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 111
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шаманизм какой-то. Фармакологию еще вроде не отменяли. С мидазоламом проблем никаких не имел.
_________________
Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Коваль писал(а):
Шаманизм какой-то. Фармакологию еще вроде не отменяли. С мидазоламом проблем никаких не имел.
Иногда теория расходится с практикой. Но всегда хочется верить в то, чему учили. Иногда помогает Smile
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RostislavR



Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 164
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr Dima писал(а):
А если к комбинации фентанил+пропофол, еще добавить и 2 мг мидозолама, то количество пропофола еще заметно сократится.


А если еще и "капельку" кетамина добавим, то еще и гипотонических реакций не увидим и качество послеоперационной аналгезии улучшим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb