Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

У кого какой бета-блокатор в арсенале?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 6:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему тема уже упоминалась - мне лично не понравился режим исслежования - бета-блокаджа по принципу все или ничего. Думаю, что списывать блокаторы еще очень рано, тем более, что надо почитать критику этого исследования. А также обратить внинмание на положительные стороны оной.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати, интересно было бы взглянуть fulltext, я с трудом представляю, как выстроить дизайн исследования по бета-блокаторам, чтобы оно было слепым и плацебо-контроллируемым.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто,собственно,не настаивает на отказе от бетаблокаторов по результатам трайла.Основные вопросы:доза бетаблокаторов достаточно высока и предполагает полную бетаблокаду,которая в свою очередь делает пациентов гемодинамически нестабильными и подверженными маргинальной церебральной перфузии,приводящей к развитию ишемических поражений головного мозга (подавляющее большинство избыточных stroke cases).Результаты трайла призывают воздержаться от тупой периоперационной бетаблокады пациентов с коронарными проблемами.Результаты трайла не позволяют сделать суждение об эффективности применения боле низких доз бетаблокаторов.
Насчет double blinded randomized-это уж совсем просто.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Насчет double blinded randomized-это уж совсем просто.
Как просто ? бб относятся к той категории препаратов, эффект которых видно на конце иглы. Как можно "ослепить" анестезиолога, вводящего пациенту бб, мне не совсем понятно, закрыть от него монитор ?
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Догадается анестезиолог -это его личное дело.Это никак не отражено в документации анестезии и не будет известно людям,проводящим анализ результатов.Вероятно,по анализу тренда АД и ЧСС можно догадаться.Однако догадки остаются догадками,а анализ результатов более 8 тысяч пациентов основаn не на догадках,а на реальных end points.
Зубарев,ты когда нибудь пользовался внутривенным метопрололом?Его эффект очень медленный и "на конце иглы" практически не виден.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, метопрололом, признаться не пользовался .. Embarassed
Думаете, все же анестезеиолог не поймет где плацебо, а где метопролол ? Ладно, поищу fulltext, исследование интересное и пока мне многое остается непонятно ..
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb