Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Состав раствора, вводимого в корень аорты

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergosh



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 43
Откуда: Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 3:46 pm    Заголовок сообщения: Состав раствора, вводимого в корень аорты Ответить с цитатой

Вопрос тем, кто в кардиоанестезиологии трудится. Что у вас хирурги в корень аорты вводят и вводят ли вообще перед снятием зажима с аорты? Наши - 50 мл 15% маннитола с дексаметазоном. Слышал, что в Бакулевке креатинфосфат (неотон) добавляют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем туда что- то вводить?Кардиоплегию при антеградном введении еще понятно.А все остальное?
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergosh



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 43
Откуда: Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед снятием зажима для устанения гиперкалиемии, уменьшения отека. Подход представляется логичным, хотя работ я не встречал. Почему и спрашиваю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergosh писал(а):
Перед снятием зажима для устанения гиперкалиемии, уменьшения отека. Подход представляется логичным, хотя работ я не встречал. Почему и спрашиваю

Если в бакулевке применяют креатинфосфат в корень аорты перед снятием зажима,так это,вероятнее всего,для "защиты миокарда".Защищать миокард перед снятием зажима с аорты уже несколько поздновато.Если анестезиологическая,перфузионная и
,особенно, хирургическая технологии страдают от недостатка качества,то никакой креатинфосфат не поможет.
Вводить же маннитол со стероидами в корень аорты также достаточно бессмысленно.По физиологическим причинам нахождения пациента на байпасе.Если уж очень хочется ввести,то вводите в контур АИКа.Кстати,наши перфузионисты,никто из которых не являются врачами,достаточно хорошо знают свое дело : отеки после операций на сердце с АИК не являются проблемой.Так же,как и гиперкалиемия.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergosh



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 43
Откуда: Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имелся ввиду внутриклеточный отек и местная гиперкалиемия после перфузии через коронарные артерии кардиоплегического раствора и ишемии. (Вы же не будете спорить, что наложение зажима на аорту сопровождается ишемией миокарда, пусть даже защищенного кардиоплегическим раствором).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergosh писал(а):
Имелся ввиду внутриклеточный отек и местная гиперкалиемия после перфузии через коронарные артерии кардиоплегического раствора и ишемии. (Вы же не будете спорить, что наложение зажима на аорту сопровождается ишемией миокарда, пусть даже защищенного кардиоплегическим раствором).

Спорить не имеет смысла,пока в ходу аргументы типа :"слышал,говорят,мы так делаем всегда или так делают в бакулевке".Так же,как рассуждения о клеточном уровне при неуверенном владении основами специальности.На все вопросы кардиоанестезии ,пефузиологии и кардиохирургии можно найти ответы в многочисленных источниках интернета.
Очень желательно также предварительно внимательно прочесть фундаментальные учебники по кардиоанестезии,перфузиологии и кардиохирургии.Заниматься этими специальностями методом тыка и на основе слухов,пересказанных в российскох учебниках и засевших намертво в головах врачей,недопустимо.

Кстати,даже в бакулевке,подавляющее число кардиоанестезиологов не владеют английским в достаточной степени,чтобы быть в состоянии держать себя в курсе современного состояния дел в их специальности.Ребята настолько заняты рубкой капусты,что им не до интернета и чтения нормальных учебников по специальности.Зато все пишут диссертации и вводят в больных всякую ерунду,пытаясь скомпенсировать кривые руки хирургов и заодно сварганить диссер для себя.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergosh



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 43
Откуда: Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как будто мы дискутируем на страницах Nature. Это форум, он подразумевает свободное общение, почему нельзя просто ответить: "Нет у нас в нашей супер-пупер крутой Америке с расходами на здравоохранение 16% ВВП это считается недоказанным/неце
лесообразным" и тд. и т.п.
Надо обязательно и меня и мою маму и всех моих родных упомянуть и хирургов с Бакулевки заодно опустить... Причем, Вы не забываете это делать в каждой ветке, и видимо, получаете от этого удовольствие. Да, мы в дерьме работаем. Будет еще хуже.
А как из дерьма выбраться не знаем. Налетели на парня из провинциальной больницы, который спрашивал про анестезию при сонно-подключичном шунтировании. Он просто совета просил, как работать при имеющейся аппаратуре. Ну нет в России церебральных оксиметров. И мы без них и без инвазивного мониторинга Ад работаем на сонных артериях. Знаем, что неправильно. Но от того что знаем, расходы на здравоохранение за месяц в 5 раз не вырастут, и никто нам никогда эти оксиметры не поставит. Вашу бы энергию да в мирных целях.... Нам в России очень нужны грамотные менеджеры здравоохранения баксов этак за 10000, ну хорошо, 15000 в год. Приезжайте,а...

Ладно. На другом форуме спрошу, где люди попроще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причем здесь супер -пупер,национальный доход и прочая ерунда.Речь идет о том,что люди,называющие себя анестезиологами и реаниматологами или еще лучше кардиоанестезиологами и реаниматологами или сосудистыми анестезиологами ,не владеют основами своей специальности,не знают элементарных вещей,без которых немыслима работа анестезиолога-реаниматолога.Формальное оправдание-сирость да убогость в сочетании с успешным персональным опытом проб и ошибок.На самом же деле,оправдание одно-жутчайшая разруха в головах в сочетании с самоуверенностью:все равно работаем и будем работать.Никого не интересует,показаны ли при этом пациентам хирургические вмешательства.Главное-профанационные детали технологии профидиотизма.Вот,дескать, слышали,кто то сказал,попробовали-получилось.Ура,изобрели свой велосипед,пока ездит-будем катать пациентов!На том и стоим.А форумов в интернете достаточно для любого профана.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
свитч



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 4:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Причем здесь супер -пупер,национальный доход и прочая ерунда.Речь идет о том,что люди,называющие себя анестезиологами и реаниматологами или еще лучше кардиоанестезиологами и реаниматологами или сосудистыми анестезиологами ,не владеют основами своей специальности,не знают элементарных вещей,без которых немыслима работа анестезиолога-реаниматолога.Формальное оправдание-сирость да убогость в сочетании с успешным персональным опытом проб и ошибок.На самом же деле,оправдание одно-жутчайшая разруха в головах в сочетании с самоуверенностью:все равно работаем и будем работать.Никого не интересует,показаны ли при этом пациентам хирургические вмешательства.Главное-профанационные детали технологии профидиотизма.Вот,дескать, слышали,кто то сказал,попробовали-получилось.Ура,изобрели свой велосипед,пока ездит-будем катать пациентов!На том и стоим.А форумов в интернете достаточно для любого профана.

К вам,уважаемый Игорь Булатов,у меня лично больше вопросов нет. Здесь не экзамен,не ВУЗ,это форум,где люди,да,именно ЛЮДИ,вам такое слово знакомо?,задают вопросы,а задают их, часто не имея опыта и не имея нужной литературы(и такое бывает,представляете?). Ждут поддержки от умудренных опытом анестезиологов,а вместо этого получают нотации и назидания о том,какие эти вопрошающие неучи,непрофессионалы и конченая деревенщина - подтекст ваших снобистских высказываний слишком красноречив. Не надо считать людей идиотами,если они спрашивают глупости - вследствие многих факторов,и бедности нашего здравоохранения в том числе. Форум нужен для общения и обмена знаниями и опытом,демократичен и уж ни в коем случае не клеймить позором всех и вся за безграмотность. Уверен,вы найдете в ответ много красноречивых доводов для утверждения своей правоты,но просто знайте мое мнение о вас. Вы не очень хорошо поступаете. В личку не пишу,хотелось бы,чтобы с мнением ознакомились другие. Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, не воспринимайте критику в штыки. Форум - это неформальное общение, которое ни к чему не обязывает. Когда-нибудь на некорректную тактику Вам укажут проверяющие историю эксперты и это может иметь более серьезные последствия.

Игорь прав. Аргументы вроде 100 лет так работаем и помогает не принимаются. Есть опеределенные стандарты, по которым работает весь цивиллизованный мир. Медицина это серьезная наука и основывается на более серьезных аргументах, чем досужие домыслы. Для того чтобы доказать или опровергнуть какую-либо позицию необходимо непредвзятое сравнение в исследованиях с хорошим дизайном. Не доказанно - значит не эффективно.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bandryl



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 408
Откуда: Одесса. Украина

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Аргументы вроде 100 лет так работаем и помогает не принимаются. Есть опеределенные стандарты, по которым работает весь цивиллизованный мир. Медицина это серьезная наука и основывается на более серьезных аргументах, чем досужие домыслы. Для того чтобы доказать или опровергнуть какую-либо позицию необходимо непредвзятое сравнение в исследованиях с хорошим дизайном. Не доказанно - значит не эффективно.

как ведь хочеться иногда сослаться на свой опыт...."да мы всегда так делаем и ничо..... выживают"
но, на мой взгляд, именно от этого мы все ( постсоветские анестезиологи) страдаем от страшной болезни - полипрагмазии.
У сосудистых анестезиологов ( в наших краях) и карты специальные особо расширенные на вагон и маленькую тележку препаратов.
а ведь можно всё сократить до анестетика, наркотика, релаксанта - " и ничо.... выживают".
С момента моего зависания на форуме русанеста мои наркозные карты и карты интенсивной терапии резко уменьшились по количеству назначенных препаратов.
... и ничо.... выживают. Wink
А по поводу введения всяческой "перды" ( в хорошем смысле этого слова) очень неплохо описанно в нетленном шедевре Lobby - http://zhurnal.lib.ru/l/lobachew_o_l/lepilyhtm.shtml
_________________
С уважением Bandryl.


Последний раз редактировалось: bandryl (Сб Апр 12, 2008 8:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, но если хочешь чего-то добиться "в контакте" - будут бить по лицу. И другим частям тела. Больно. Жёстко. Или играй в шахматы. И нормально. В моем образовании Игорь сделал больше, чем вся наша "местечковая анестезиологическая школа" вместе взятая. Несмотря на ехидные комменты. Или это азиятское начало во мне верх берет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, не азиятское начало - нормальный прагматизм. Только можно выкладывать знания и без ехидных комментов.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Sergosh



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 43
Откуда: Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по поводу введения всяческой "перды" ( в хорошем смысле этого слова) очень неплохо описанно в нетленном шедевре Lobby - http://zhurnal.lib.ru/l/lobachew_o_l/lepilyhtm.shtml

Читал, будучи ординатором как раз на базе Боткинской больницы о которой идет речь. Смог добраться только до половины, после появления совершенно жуткой пошлятины в отношении Елены Алимовны Дамир дальше читать не смог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свободном общении каждый имеет право называть вещи так, как именно он их понимает.
А вообще, уважаемые коллеги, призываю всех взглянуть на название ветки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb