Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Снимать ли со стола?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASB писал(а):
Вот это на самом деле - неоправданный экстрим.... Чего случись - сразу можно задать очень много неприятных вопросов.
А я ее в постнаркозной палате ставлю. Т.е. не сразу в операционную, а через постнаркозную палату. Географически разницы почти никакой (операционная за стенкой), а эмоциональное восприятие другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НЕВа



Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: гипертензия на столе Ответить с цитатой

Раньше снимала, вызывая раздражение хирургов. Теперь научилась спокойно медленно чуть-ли не капельной индукцией приводить АД к приемлемым цифрам, а далее по методике общей эндотрахеальной анестезии. Эпидуральной у таких сумасшедших гипертоников не балуюсь: во-первых, надуть гематому может запросто, во-вторых, они потом так же резко и круто скидывают давление почти до нуля. Сосуды у них крайне неэластичны. Расслабятся, а в тонус потом не ввести.
НЕВа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО - если операция плановая, снимать со стола однозначно! Пускай хирурги совместно с кардиологами сделают у этого больного нормотензию, тогда пожалуйста. А по нынешним меркам иметь в ближайшем послеоперационном периоде инфаркт или инсульт - "нам вашу Ульянку и без денег не надь, и с деньгами не надь".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сделают такую нормотензию, что мало не покажется
поэтому лучше не создавать претенденты
чтобы потом не поднимать с пола
АД
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А будет инсульт/инфаркт в первые часы после операции - не отмоетесь потом. Прецеденты были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Галантовод



Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 27
Откуда: Когалым ХМАО

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут ведь как. Ежели это криз - снимать, однозначно. Если ухудшение течения Г.Б., то пробовать сбить анестезиологическим арсеналом (седация), не снижается - в палату. Операция у планового больного - это операция у здорового или у хронического больного с компенсацией сопутствующих заболеваний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Ср Дек 12, 2007 10:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Снимать ли со стола? Ответить с цитатой

UAV писал(а):
Уважаемые коллеги.
Женщина, 54 ГОДА, ожирение II ст., в анамнезе гипертония с АД 140/90 - 170/100 мм рт. ст. не леченная систематически, операция грыжесечения по поводу послеоперационной вентральной грыжи. АД в палате накануне операции 140/90 мм рт. ст. Премедикация с седативными (реланиум 10 мг в/м за 30 мин. до доставки в операционную). На операционном столе АД 230/120 мм рт. ст.
Какова тактика - снизить АД и оперировать? Отменить плановую операцию?
Ваше мнение?
С уважением - Ю. Воротников


Cool Моё субъективное мнение на данный случай:- не снимать, а проводить наркоз, хотя есть одно "но"...
То что получилось (при анамнестической гипертонии 170/100),- нормальная реакция на стресс. Т.е. надо углублять наркоз другими словами.
"Но"- в данном случае, это то, что надо быть уверенным в адекватном обезболивании после операции-1, и в адекватной терапии ГБ-2. Причём сразу после наркоза, (не допуская подъёма давления даже на анамнестическую величину). Если не уверены в этих двух пунктах, -снимайте и лечите гипертонию.
О лечении ГБ "дибазолом с папаверином", хочется мягко промолчать Cool
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
reanimatolog



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 36
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в такой ситуации мы обычно предлагаем хирургам брать больную по экстренным показаниям, таким образом ответственность перекладываем на них, в противном же случае, конечно снимать со стола
_________________
Профессионализм-залог успеха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только эти черти, в случае чего, все равно всё будут на анестезиолога катить. Но мы тоже так делаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
reanimatolog



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 36
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да хирурги это реальные черти, особенно у которых руки крюки
_________________
Профессионализм-залог успеха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Apoptoz



Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 62
Откуда: г. Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно надо снимать.
Операция плановая и отсрочка до стабилизации АД на приемлемом уровне к ухудшению не приведет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexvt



Зарегистрирован: 24.12.2001
Сообщения: 185
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не хочу вмешиваться в дискуссию, но рассуждаю так: если риск ущемления органов в грыже высок, - стоит оперировать, подобрав соответствующее анестезиологическое обеспечение. Вы же прекрасно понимаете: даже если этой больной будет назначено (и проведено) необходимое антигипертензивное лечение, весьма вероятно, что в операционной (даже при назначении ей соответствующего количества седатива) она опять выдаст "привычные для поездки в операционную" цифры давления. Взвесьте все.
_________________
С уважением. Алексей В. Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shok



Зарегистрирован: 14.11.2004
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Ср Апр 02, 2008 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я буду всегда при таких ситуациях снимать больного со стола, то как минимум поднимется давление у херургргов, а как максимум у меня- оно мне надо??? Да я бы каждого второго снимал бы, т.к. премедикация в палате у нас не приветствуется( все аргументы против побью- Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil - просто надо поработать в наших условиях: отделение на 4 этажа ниже операционного, где мынаходимся, анестезисток не хватает и постоянно подвозят экстренных больных, эа которых ты же и отвечаешь...), а работать и зарабатывать надо!!!!
З.Ы. А какое у ВАС бЫло бы давление перед предстоящей операцией?? Если вы абсолютно спокойны- вы ДЕБИЛ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zubarew



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 640
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2008 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь идет о плановой ситуации, а не об экстренной. Большинство пациентов (не дебилов), которым подобрана адекватная антигипертензивная терапия, которые хоршо спали ночью накануне операции (адекватная предоперационая подготовка), с которыми хорошо предварительно побеседовали, объяснили все возможные риски, частоту осложнений, разрешили все беспокоящие их вопросы на операцию идут с давлением в рамках нормального.
_________________
<a href="http://www.icj.ru/obzor-08.html">Анестезиология и реанимация на icj.ru</a>


Последний раз редактировалось: zubarew (Чт Апр 03, 2008 7:40 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dopter



Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 648
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2008 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно нечего возразить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb