Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Маленький наркозик с поочерёдным двусторонним пневмотораксом
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, кстати, доза прекураризации колеблется от 0,5 до 2 мг. Отчего так?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
А, кстати, доза прекураризации колеблется от 0,5 до 2 мг. Отчего так?
Это от мышечной массы, количества и качества синапсов зависит. Если кроме ардуана ничего нет - может, ну его на... ?
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad_Doctor писал(а):
количества и качества синапсов зависит.

Это как определяется?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
Mad_Doctor писал(а):
количества и качества синапсов зависит.

Это как определяется?
Может, бабруйские и забугорные анесты настолько продвинуты, что определяют это методом молекулярного расщепления взглядом субъединицы мышечной ткани, я же, учитывая исходную безграмотность, ориентируюсь на выраженность мышечной массы и толщину подкожного жира если в анамнезе и визуально нет дегенеративно-дистрофической патологии. А по честному - ну не вижу я разницы - с прекураризацией или без неё... Но без неё надёжнее для "отката"
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAM писал(а):
А, кстати, доза прекураризации колеблется от 0,5 до 2 мг. Отчего так?
Anaesthesia, 2000, 55, pages 144-152
Succifiylcholine-associated postoperative myalgia
S. F. Wong and F. Chung
Table 1. Дозы недеполяризующих миорелаксантов, используемые для прекураризации.

Недеполяризующие Доза (мг/кг-1)
миорелаксанты
Атракуриум (тракриум) 0.05
Галламин 0.2
Панкуроний 0.01
Рокуроний 0.05
Тубокурарин 0.05
Векуроний 0.01
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad_Doctor писал(а):
ну не вижу я разницы - с прекураризацией или без неё... Но без неё надёжнее для "отката"

А фасцикуляции?
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СВК писал(а):
А фасцикуляции?
Мне они не мешают. Больных допрашивал - на мышечные боли не жаловались.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coronel писал(а):
Дозы недеполяризующих миорелаксантов, используемые для прекураризации.

Недеполяризующие Доза (мг/кг-1)
миорелаксанты

Самое интересное, что когда я пробовал прекураризацию - фасцикуляции всё равно были в той или иной степени при использовании таких доз. Конечно, можно её использовать, но если нет большой разницы - зачем?
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad_Doctor писал(а):
СВК писал(а):
А фасцикуляции?
Мне они не мешают. Больных допрашивал - на мышечные боли не жаловались.
А я ещё когда в инетрнатуре был хирургической - мне жаловались в палате, что всё тело болит, как будто били.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coronel писал(а):
KAM писал(а):
А, кстати, доза прекураризации колеблется от 0,5 до 2 мг. Отчего так?
Anaesthesia, 2000, 55, pages 144-152
Succifiylcholine-associated postoperative myalgia
S. F. Wong and F. Chung
Table 1. Дозы недеполяризующих миорелаксантов, используемые для прекураризации.

Недеполяризующие Доза (мг/кг-1)
миорелаксанты
Атракуриум (тракриум) 0.05
Галламин 0.2
Панкуроний 0.01
Рокуроний 0.05
Тубокурарин 0.05
Векуроний 0.01

Но не всё по книгам получается, увы!
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
drBob



Зарегистрирован: 18.07.2004
Сообщения: 90
Откуда: Seichas FRG

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прекураризации, по-моему, опасна и вредна , т к:
1- влияние на мышечную боль после листенона не оказывает
2- внешнее отсутствие или нетакие выраженные миофасцикуляции при прекураризации служит толко для успокоения анестезиолога
3- при прекураризации даже в таких "неболших" дозах описаны случаи нарушения глотания и нарушения дыхания у еше не спяшего больного, штука очень неприятная ( см.фильмы про индейцев Laughing )
4- осбенно опасна она при RSI т.к. при этом повышается риск " тихой"аспирации
5- для предупреждения мышечной боли можно споловинить дозу листенона, до 0,5 мг/кг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Общая анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb