Русский Анестезиологический Форум (архив)

Michael

на драгми.ру висит анонс о онлайн-конференции: «Роддом - инструкция по применению», завтра. помимо всего прочего - "эпидуральная анастезия: что это такое, когда и зачем ее применяют - в исполнении акушера - гинеколога московского роддома ОРЛОВой Юлии.

мне не понятно, как можно обсуждать эпидуральную анестезию с акушером-гинекологом, а не с анестезиологом, то есть тем врачом, который этим занимается?!

ответственность за анестезиологические манипуляции (к коим относится эпидуральная анальгезия) несет анестезиолог. Я не видел до сих пор анестезиологов, которые бы осмеливались обсуждать с беременной различные варианты экстракции плода или родового пособия!

сегодня я на дежурстве в родилке. завтра утром я попытаюсь успеть до этой конференции написть информационный листок для "будущих мам", руководствуясь теми наработками, которые есть у меня в больнице. кстати, для здешних "жэншчын" такая информация была разработана совместно с гинекологами. во избежание взаимопретензий....

Коллеги, у кого будет время - поучаствуйте, я, со своей стороны, постараюсь выложить то, о чем мы рассказываем СИСТЕМАТИЧЕСКИ женщинам во Франции.

в последствие, если понравится проект инфолистка, я его положу на Wikipedia, и там его можно будет довести до ума сообща.

Извините, просто задело сообщением в личной переписке.
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>

Igor Bulatov · Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 2532

http://www.findinternettv.com/Video,item,2406921806.aspx
http://www.babycenter.com/2_watch-an-epidural-procedure_1287345.bc
http://www.mayoclinic.com/health/vbac/MM00550
http://www.anaesthesia-az.com/article/509570.aspx

Michael

Игорь, вряд ли будущие мамки будут лазить по указанным ресурсам. я сам могу пачку накидать и ресурсов и фото и видео, речь о пресловутом месте анестезиолога во всей этой суете вокруг дивана
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>

Igor Bulatov · Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 2532

Распространенность и доступность эпидурального обезболивания родов является одним из показателей цивилизации общества.Если общество приемлет безграмотных акушеров,которые чувствуют себя крайне некомфортно без криков и истерик рожающей женщины,то никакая просветительская деятельность анестезиологов не поможет продвинуть частоту использования эпидуральных блокад в акушерстве.Редкий отечественный акушер будет чувствовать себя комфортно с адекватно обезболенной и неспящей роженицей.Не говоря уже о присутствии при родах или кесаревом мужа или бойфренда.Это уже из области фантастики.
Никакие рекламные листовки не помогут,если последнее слово по поводу обезболивания родов или кесарева остается за акушером.Чем более безграмотны акушеры,тем больше они желают оставаться бойцами невидимого для пациентов и их семьей фронта.И никаих вариаций.Вне зависимости от размера предварительно заглоченного бабла.
_________________
Игорь

Michael

совершенно с Вами согласен. и.. не согласен. но местами Smile

то, очем говорил в предыдущем посте - перевел.

лежит здесь:
http://anesth.info/down/open/rody_epiduralnaya_anesthesia.html

делаю кросс-пост на ЖЖ сообщества.

пусть "будущие мамы" просвещаются и задают вопросы.
пусть анестезиологи и акушеры гинекологи читают, и бубут готовы к таким вопросам.

а вообще - "когда в товарищах согласья нет...."
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>

Орлов Евгений Анатольевич

Посмотрел памятку для мам, понравилась. На досуге распечатаю и отдам в Новочеркасский Родом.
Игнорь, не могу не соглаиться насчет отношения к боли акушеров. Я вообще их называю садистами.
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.

coronel

Орлов Евгений Анатольевич

Думаю, что если большинство анестезиологов, работающих в роддомах, поймут, что ставить эпидуралки в родах может быть не только гуманным, но и полезным делом (для их благосостояния), то дело сдвинется с мертвой точки. При большом количестве эпидуральных анестезий в родах все больше женщин будут их требовать и перестанут панически бояться "укола в спину". Так случилось в Новочеркасске с СМА на кесаревом. постепенно это происходит и с анестезией родов. Акушеры, несмотря на свой патологическую жестокость, вынуждены смириться с этим, иначе они начинают терать в деньгах.
_________________
Раненых не бросаем, пленных не берем.

Michael

думаю, если еще анестезиологи, да и акушеры поймут, насколько акушерская смертность зависит от типа анестезии.....

тогда сдвинется точно с мертвой точки

Поэтому я дам ссылку:
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/full/94/4/417
и конкретно рисунок
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/full/94/4/417/FIG1
там видно, что в 80 годах смертность резко упала. просто стали использовать регионарную анестезию - спиналки, эпидуралки.

и еще:
http://www.cja-jca.org/cgi/content/full/49/suppl_1/R6

позволю себе процитировать еще отсюда
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0CYD/is_19_38/ai_109025358

Close to 90% of maternal deaths associated with general anesthesia take place during cesarean section.

More than half of deaths in pregnant women given general anesthesia are related to airway management. Problems with airways, aspiration, intubation, and ventilation occur much more commonly in obstetrical cases involving general anesthesia, compared with general surgical cases (1 per 300-500 cases vs. 1 per 2,000-3,000 cases).

Data from malpractice claims show that aspiration was an issue in 11% of obstetrical cases that involved general anesthesia, compared with 2% of nonobstetrical cases and 1% of obstetrical cases involving regional anesthesia.

это все в общем старье, но показательно. чего уж более
_________________
Divinum opus sedare dolorem<hr>
<a href="http://anesth.info">http://anesth.info</a>

Алексей Грицан

Хорошее кино. Нам в РФ нужно заниматься больше рекламной деятельностью подобного рода. Жаль на это не выделяется финансов.
А обезболивание родов - хорошая шутка.
У нас на одной из клинических баз (роддом) - число обезболивания родов достигает до 800 в год при числе родов 2500-2700 в год. Женщины довольны.
_________________
Алексей Грицан

Apoptoz

К сожалению, в Беларуси дело с эпидуралками в акушерстве движется крайне туго. Акушеры свято верят в их "вред для женщины". Негоже "иглами в спине ковыряться" и так далее. Более того, они настраивают пациентов против метода....
На последнем заседании общества анестезиологов, посвященном регионарной анестезии в акушерстве, куда приглашались акушеры гинекологи, согласия достичь не удалось. Более того, у них получилось убедить наших кафедралов-анестезиологов в нецелесообразности регионарных методик. Это, безусловно, говорит о квалификации руководителей "кружка", но легче почему-то не становится.
_________________
www.remzal.org