Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Продлённая проводниковая анестезия. Опыт?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому и говорю - если есть такая проблема - то вот возможный (далеко не лучший) вариант решения. Тут то же самое с точки зрения физио, но обходимся оральными аналгетиками (вполь до ораморфа).
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dr_lapin писал(а):
А симпатическая блокада? А улучшение микроциркуляции на фоне регионарных блокад?
А ещё, мои травматологи очень хотят разрабатывать суставы и на 3-и и на 5-е сутки, а системые анальгетики в этом не сильно помогают Sad .
Сказку про то, что симпатическая блокада улучшает результат микрохирургий кисти легко опровергнуть, посадив за опер. стол просто профессионального микрохирурга, а не гнутопальцевого кандидата наук. При появлении каких-либо неврологических осложнений (типа, нерв в рубец зарос) те же самые костоправы обвинят Вас и Вашу замечательно сделанную блокаду, а ещё и больному расскажут, что операция гениальна, а вот анестезиолог как всегда всё испортил. Правда, думайте о себе, а не о больных, по крайней мере, с нашими законами.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересен еще один миф - применение адренадина с местным анестетиком при операциях на пальцах - классическая экзаменационная тема! Ответ ни-ни! Ни за что! Реальность - наши пластики смеются до колик - и применяют очень давно - и не боятся. Плюс - были публикации на тему ОТСУТСТВИЯ нарушений циркуляции... Это на тему микроциркуляции...
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А про применение адреналина на пенильный (пенальный?) блок - это сущая правда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, когда я приходил в то отделение в котором сейчас работаю, мне в один голос все говорили про хирургов, что они все уроды и подставляют честных анестезиологов. Что все остеосинтезы плеча можно делать только под ЭТН и никаких проводников.
За 2 года работы: У 18 летнего парня полностью повисла рука после остеосинтеза локтевого отростка под жгутом (об этом я уже писал)
У 56 летн женщины - парез лучевого нерва после интрамедулярного остеосинтеза плеча.
У 48 лет женщины выраженный болевой нейропатический синдром после остеосинтеза верхней трети лучевой кости.
У 42 лет мужчины после тотального эндопротезирования - парез здоровой! ноги.
И за эти два года - ни одной претензии в мой адрес, ни одного слова больным, что это у вас от наркоза.
Кстати, с мужиком: травматологи сделали всё, что бы найти причину пареза - договорились в другой больнице о МРТ, перевели туда больного, подтвердили грыжи дисков с сужением бокового канала и сдавлением межпозвоночных нервов. А потом ещё и родственникам толковали, что анестезиолог не виноват.
Так что, перед тем как говорить, что все остальные ..., давайте задумаемся - а кто мы сами?
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вновь любая тема заканчивается антагонизмом между "машиной" и "мостиком" ("трюмом" и "палубой", "механиками" и "штурманами" если угодно). Тема изжевана, а вопрос взаимоотношений каждый решает персонально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Bogdanov



Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dr_lapin писал(а):
Господа, когда я приходил в то отделение в котором сейчас работаю, мне в один голос все говорили про хирургов, что они все уроды и подставляют честных анестезиологов. Что все остеосинтезы плеча можно делать только под ЭТН и никаких проводников.
За 2 года работы: У 18 летнего парня полностью повисла рука после остеосинтеза локтевого отростка под жгутом (об этом я уже писал)
У 56 летн женщины - парез лучевого нерва после интрамедулярного остеосинтеза плеча.
У 48 лет женщины выраженный болевой нейропатический синдром после остеосинтеза верхней трети лучевой кости.
У 42 лет мужчины после тотального эндопротезирования - парез здоровой! ноги.
И за эти два года - ни одной претензии в мой адрес, ни одного слова больным, что это у вас от наркоза.
Кстати, с мужиком: травматологи сделали всё, что бы найти причину пареза - договорились в другой больнице о МРТ, перевели туда больного, подтвердили грыжи дисков с сужением бокового канала и сдавлением межпозвоночных нервов. А потом ещё и родственникам толковали, что анестезиолог не виноват.
Так что, перед тем как говорить, что все остальные ..., давайте задумаемся - а кто мы сами?

Ну есть статистика, что неврологические нарушения после операции на плечевом суставе составляют до 30%... (смотря как искать ессно)... Но по традиции во всем обвиняют анестезиолгов. Так что простой совет - не все неврологические нарушения - вина анестезилогов.олее того - вовсе не все.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен с coronel. Мало того, что мы отходим от основной темы, так ещё и сваливаемся в обсуждение отношений хирургов- анестезиологов.
2 Alex Bogdanov: так эти осложнеия, мало того, что не были связаны с анестезией, так и ни одна "хирургическая собака" Very Happy даже не подумала меня в этом обвинить.
Кстати, господа, а научите меня вставлять цитаты Embarassed Embarassed Embarassed
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, а ЧТО Ваши травматологи собираются "разрабатывать" на 2-3 день после операции? Раневой процесс ещё идёт там... Или растягивать натянутые во время операции связки, которые растягивались с целью предотвратить вывих неудачно вставленного суставного протеза? Wink Что-то много я вижу вывихов протезов, очень много... А потом вправления, повторное протезирование, нагноение, финиш...
Не проще ли НПВС + наркотик по ситуации и физиотерапию? А редрессация под наркозом - это другое совсем.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хорошо, а ЧТО Ваши травматологи собираются "разрабатывать" на 2-3 день после операции?


Nashi orthopedy nachinajut razrabatyvat' sustavy na sledujuschij den' posle operacij. Nu a chastota infection complications - 1% po USA i vyvihi ochen' redki. Mozet vashim travmatologam pora na kursy povyshenija kvalifikacii? Shocked


Pardon my French please.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy Domashevich писал(а):

Nashi orthopedy nachinajut razrabatyvat' sustavy na sledujuschij den' posle operacij. Nu a chastota infection complications - 1% po USA i vyvihi ochen' redki. Mozet vashim travmatologam pora na kursy povyshenija kvalifikacii? Shocked
Pardon my French please.
Нормальные больные у нас выполняют нужные движения сами (если понимают, зачем в больницу приехали). А квалификацию травматологов поднимать бесполезно: они сидят на диллерских % от вставляемого железа и результат их не волнует. К сожалению, хороших травматологов мало.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О разработке суставов:
Пплечевые суставы после протезирования - пока только хотят.
Локтевые суставы после резекции головки лучевой кости - с сентября месяца - 4 пациента.
После ревизии и артролиза локтевого сустава - 2 пациента.
Коленные суставы - после мобилизации 4-гл мышцы бедра и ревизии коленного сустава - 2 пациента.
Остеосинтез надколенника - пока только 1 пациент. Сейчас. Что они соьираются делать - пока понять не могу. Но катетер просят оставить.
Все разработки действительно начинали на следующий день после операции.
ИМХО: нормальных пациентов ещё меньше чем хороших хирургов.
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dr_lapin писал(а):
ИМХО: нормальных пациентов ещё меньше чем хороших хирургов.
Зачем дуракам умные операции? А с такой статистикой - пусть сами думают о результатах, а не на Вас сваливают послеоперационное ведение.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb