Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Чем отличаются "гипотензивная спинальная анестезия"
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ice



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

80/50 mmHg, eto normal'no?
_________________
Sorry for terrible Russian
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если регулирующий крантик у инфузионной системы несколько приоткрыть-то при таких цифрах можно считать, что нормально (во всяком случае в течении 3-5 минут становится). Даже без мезатонового массажа сосудов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ice писал(а):
80/50 mmHg, eto normal'no?

Вообще, выступая в качестве наблюдателя анестпособий, могу сказать, что не критично, зачастую так бывает, причем не наблюдается активных действий по коррекции гипотензии и вроде как все благополучно заканчиватся (хотя отдаленный результаты не известны)
Если интересует как поступаю я? - то при менее 25% снижении сисАД от "рабочего" (из анамнеза) я начинаю коррегировать гипотензию - почему я так делаю? - потому что читал в книгах, что так надо делать - только и всего )
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komu normal'no, a komu i ne ochen'...

Вас, как анестезиолога, не должны интересовать абсолютные цифры АД, а перфузия жизненно важных органов. А если говорить о перфузии, то имеет значение АД среднее = Сердечный выброс умножить на ОПСС. У здоровых людей перфузия мозга, сердца и почек не зависит от системного АД в пределах СрАД от 60 до 160 мм рт ст (ауторегуляция). У больных гипертонической болезнью эта кривая смещена вправо, то есть нижняя допустимая граница СрАД может повышаться до 80 (СрАД = АД диаст + (АД сист - АД диаст)/3), и 60 мм рт ст может быть недостаточно - перфузионное давление мозга, сердца, почек начинает зависить от АД системного, те резко падает.

Поэтому у пожилых больных с ИБС, например, гипотонию лечить надо более агрессивно. В практике, как правило, выбирают СрАД - 80.

Посмотрите на кривую пульсоксиметрии. Цифра сатурации, которую Вы там видите, напрямую зависит от артериальной пульсации. Нет пульсации - перфузии пальца - цифра перестает иметь какой-либо смысл. Часто при падении АД, а тем более шоке пульсация на экране пропадает. У молодых больных я себя часто успокаиваю тем, что если есть перфузия пальца, то и мозг и сердце тоже перфузируются. Вообще, все намного сложнее. Но главное - это не какая-то цифра, а оценка перфузии органов данного больного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plexus писал(а):
...не наблюдается активных действий по коррекции гипотензии и вроде как все благополучно заканчиватся (хотя отдаленный результаты не известны)
Не знаю, как на Западе, а советские бабки/дедки с ума сходят нипадеццки: упаковки аминазина толчком в вену иногда не хватает, чтобы заглушить хотя бы на ночь Smile Потому лучше или хороший наркоз, или коррекция гемодинамики допустимыми по ситуации способами.
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plexus



Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 751
Откуда: Беларусь, Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, несомненно среднее АД это более информативный показатель, определяющий (наряду с др. факторами) перфузионное давление для всех органов нашего организма.
Ориентируюсь на сисАД т.к. мне известны рекомендации, что, к примеру, снижение последнего на 20-30% можно считать гипотензией, подлежащей коррекции (по кр. мере у лиц зрелого, пожилого, страческого возраста). Здесь как бы понятно, что, если рабочее АД 180/100, то снижение до 120/80 уже требует коррекции, а уж допускать мирное существование АД 90/60 будет как бы не очень красиво.
Увы, подобных рекомендация по отношению к среднему АД я не встречал, поэтому пользуюсь показателем рабочего сисАД.
_________________
Все нужно делать наиболее простыми путями -- но не проще того.
- A. Эйнштейн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
isa



Зарегистрирован: 20.04.2005
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про снижение АД при спинальной анестезии написано много. Отмечается , снижение АД на 25-30 % как бы допустимо... Но честно говоря , по собственному опыту, не всегда даже болюсное введение 1-1,5 л растворов перед введением субдурального анестетика нормально корригирует снижение АД. При этом сие снижение у одних не сопровождается какими либо вегетативными реакциями , а у других отмечаются головокружение , тошнота и т.д. Отдельный контингент беременные на КС. у этих вообще введение кристаллоидов практически неэффективно, была какая то работа , что введени беременным 1 литра кристаллоидов сопровождается увеличением ОЦК всего на 200 мл.
Для себя вывел простую схему , по которой работаю уже года 3-4.
Беременным 500,0 гелофузина и потом 500,0 Ф-р-ра, перед пункцией начинаю инфузию 0,5 мл мезатона на 500,0 физ или глюкозы, создается определенный "запас " АД, который не позволяет просаживать АД после введения субдурального анестетика. На плод никакого влияния такая доза мезатона не оказывает, пациентке комфортно, анестезиологу спокойно. По моему такая схема позволяет более гладко регулировать АД, чем болюсные введения мезатона , про эфедрин не скажу, т.к .его последние 10 лет никто из знакомых мне анестезиологов в глаза не видел Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.D.



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 107
Откуда: с Масквы

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

isa писал(а):
введени беременным 1 литра кристаллоидов сопровождается увеличением ОЦК всего на 200 мл.

Не только беременным, сия цифирь есть коэффициент замещения для кристаллоидов
_________________
41...Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать...
Дао-Дэ Цзин, Лао Цзы, 6-5 вв . до н.э. (пер. А. Кувшинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В РНЦХ 2 недели назад прошла конференция по вопросам регионарной анестезии. Коллеги из Н.Новгорода представили доклад на тему Гемодинамические нарушения при протезировании т/б суставов. Речь как раз шла об Гипотензивной Спинальной Анестезии. Смысл в том, что бы при спинальной анестезии добиться гипотонии и контролировать давление инфузией адреналина, поддерживая среднее АД на уровнях рекомендуемых 50 мм рт ст.
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это с целью формирования зомби? Только ленивый сейчас на протезировании суставов не извращается... А ведь сформирована клиентура и на суставы, и на клапаны... путём "правильного лечения ангин в детстве"
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb