Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

с перидуральным катетером на отделении
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coronel писал(а):
Кстати, а "на отделение", вместо терминологически верного " в отделение"- это по-питерски?

Мы тоже говорим иногда "на отделение"
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr Dima



Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 824

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

или просто на ....
привычней как-то Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 8:23 pm    Заголовок сообщения: Re: с перидуральным катетером на отделении Ответить с цитатой

Cool Насчёт контра... Rolling Eyes не знаю. Мы переводим своих сразу в отделение с дальнейшим контролем два раза в сутки. Медсёстры обученные. Перфузор заряжается 0,2% наропином, длительность обезболивания и дозировку определяет анестезист, о чём делает запись в протоколе два раза в день.(так в Германии зовут анестезиолога). Перидуральные катетеры снабжены бакфильтром и подписаны. Нет таких сестёр, которые бы спутали его с флексюлей, лежащей в вене или ЦВК.
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, а "на отделение", вместо терминологически верного " в отделение"- это по-питерски
наверное, это как "булка белого хлеба", но у нас действительно говорят "на отделенмие"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет таких сестёр, которые бы спутали его с флексюлей, лежащей в вене или ЦВК.


Э-эх, не работали Вы в Британии, особенно в здешних роддомах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
Цитата:
Нет таких сестёр, которые бы спутали его с флексюлей, лежащей в вене или ЦВК.


Э-эх, не работали Вы в Британии, особенно в здешних роддомах...



Cool Это Вы точно подметили, не работал.
Немецкие медсёстры просто напуганы досмерти что-нибудь сделать не так. Это в крови у немцев. И на холодную воду они будут дуть только строго по инструкции Laughing
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь тоже по инструкциям, только отсутствие мозгов и крайне средний уровень подготовки вкупе с аггрессивным быдлячеством эти самые инструкции не заменяют. Сестры-братья получают все больше профессиональной независимости. Лейбористы решили, что легче и дешевле обучить сестер протоколам, чем подготовить больше врачей. Примеры: в каждой больнице существуют outreach teams, состоящие из реанимационных сестер. Существуют всякие надуманные шкалы тяжести состояния больных (ЧСС, АД, моча итд), если у больного имеется отклонения от нормальных показателей, то сестра отделения напрямую контактирует эту "команду" помимо врачей (молодых-ординаторов), которые приходят и "оценивают" состояние этих ухудшающихся больных. Могут воду сами назначить итд, а также известить врачей в реанимации, если у них возникает беспокойство. Таким образом молодые ординаторы в отделениях не получают ни малейшего опыта ведения и диагностики хоть каких-то критических состояний. Другой пример - есть сестры - специалисты - по диабету, по эпилепсии и др. хр. состояниям. Больные к ним напрямую обращаются, врача могут даже и не видеть годами. Сделали 24-часовую телефонную линию - есть проблемы со здоровьем - звони - там сестра на другом конце провода тебе посоветует к врачу обратиться, если у тебя что-нибудь посерьезнее поноса. В реанимации - одни протоколы, скоро врачи вообще не нужны будут.

Вот на фоне такой возрастающей "независимости" и возникает у некоторых представителей ощущение, что они и решения могут теперь принимать. Вот и подсоединяется что угодно к чему угодно. Бывают, конечно, очень здравые личности, но общая тенденция удручающая для профессии.

Кстати, был один мой знакомый недавно в Бельгии в клинике Ж-Л Винсента. У них протоколов в реанимациях вообще нет. Индивидуальный подход к каждому больному. Доктора должны думать... Вот и спорят на разных съездах: американцы с англичанами кричат - Дайте нам конкретную цифру ЦВД! А бельгийцы и другие европейцы - Не дадим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, тема затронута интересная. Видимо каждое время требует своего рещения. Когда уровень знананий о природе критических состояний был , относительно, небольшим стандарты были абсолютным благом. Но помере рассширения познаний стала терятся однозначность в принятии решениий, стало очевидным что стандарт для каждой ситуаации, с ее нюансами, не разработаеш.
Но для российской медицины это неактуально, по причине того , стандартов никогда не было, зато был и есть такой "индивидуальный подход" , что мама не горюй.
Я в своем отделении ежедневно работаю на принятия очередного стандарта, а без этого листы назначений похожи на палитру художников. Хотя все упирается , в квалификацию докторов. Но ее быстро не изменишь, а вот ввести стандарты можно гораздно быстрее. И уже потом от них эволюцианировать в сторону индивидуального подхода. Такой подход позволит избежать неоправданных жертв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid Krivski



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 650
Откуда: бобруйск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В России, я думаю, на данном этапе стандарты и протоколы будут благом (для больных), из-за плохого уровня подготовки врачей, да и чего там говорить, отсутствия какого-либо контроля (кроме показательных судубных процессов) их деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
В России, я думаю, на данном этапе стандарты и протоколы будут благом (для больных), из-за плохого уровня подготовки врачей, да и чего там говорить, отсутствия какого-либо контроля (кроме показательных судубных процессов) их деятельности.
Теперь я с этим согласен, хотя еще лет 5 назад считал профессию больше искусством, а не наукой=>проблемностью при запихивании в какие-либо рамки. Для излечения хватило двух вещей:1) проперировали и полечили близкого человека, 2) лично убедился в идиотизме судебной и надзирающей над следствием систем, а также повышенной склонность к проституированию т. наз. "главных специалистов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonid Krivski писал(а):
В России, я думаю, на данном этапе стандарты и протоколы будут благом (для больных), из-за плохого уровня подготовки врачей, да и чего там говорить, отсутствия какого-либо контроля (кроме показательных судубных процессов) их деятельности.


Опыт работы вынуждет с этим согласиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Lobby



Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...Немецкие медсёстры просто напуганы до смерти что-нибудь сделать не так" ХОЧУ НЕМЕЦКУЮ СЕСТРУ (аналог бабского "Хочу дорогу без пробок, попу без целлюлита" ет цетера).[/img]
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb