Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Выскажите мнение
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Амбулаторная анестезиология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

klop78 писал(а):

Просто не надо рекламировать порочные методы.
Работаешь , работай тихонько. Проносит мимо неприятностей, и слава Богу.

И знаете, мне кажется, что одно дело не иметь возможности делать правильно, и понимать это (у меня такое случается), а другое дело "творить работу" и не понимать возьожных последствий.

Если я делаю нечто подобное, напрмер за деньги, то сообщать об этом просто неудобно.


P. S. КАМ , если что эксперты разорвут.


Я хотел было совсем не вмешиваться, но не утерпел. И тема голосования не выдерживает критики: "Как Вы думаете, лучше быть здоровым и богатым, или бедным и больным?" и сентенции Ваши меня раздосадовали.
Интересно, за кого Вы меня примаете? За ту барышню, которая спросила: "зачем нам лярингоскоп здесь, мы что, прям реанимация какая?". Кто Вам сказал, что я не представляю возможный последствий?
Отчего Вы имеете смелость приписывать мне свои мысли? Если я написал "не реклама", значит это "не реклама". Я никогда не лгу, просто не имею такой привычки. За свои слова я отвечаю.
В отличие от многих из форумчан, я не общаюсь ежедневно с коллегами, естественная потребность обсудить что-либо профессиональное или поделиться неким опытом реализуется исключительно на форуме.
Мне, было весьма интересно узнать какие ощущения испытывает пациент под седацией и я позволил себе предположить, что подобный интерес испытывают и другие специалисты. И я никогда не "делаю нечто подобное", о чём потом мне стыдно сообщить.
Убедительная просьба не объяснять мне, какой смысл я закладываю в свои посты и отвечать на них, только в том случае, если эти посты Вам понятны, а не дополнять их собственными фантазиями.
P.S. Площадку для рекламы я, при необходимости, себе найду не среди своих коллег, а среди пациентов.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седатацию можно, общую анестезию - нет. Разница между седатацией и общей анестезией известна всем. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А дроперидол как антиэметик не пользуют в Штатах? У меня неоднократно именно он работал, когда все остальные антиэметики были неэффективными


Игорь вон использует и по особому заказу Дроперидол можно найти, но вообще после т.н. Black Label Warning его убрали практически отовсюду.

Цитата:
Опрерация по восстановлению проходимости слезного протока довольно болезненная и пациентка получила "седативный" коктейль,который легко потянет на TIVA.Т.е.,она с легкостью могла принять и ЛМА,которая предохранила бы ее дыхательные пути от затекания туда ирригационной жидкости (которая используется в большом количестве)и крови.


Использование LMA для защиты дыхательных путей в лучшем случае сомнительно - единственный вариант был бы трубить бабушку, но если она отказывается, то вроде как и не с руки это делать.
Ну а касательно причинно-следственных отношений между трубой и инфарктом, то отсутсвие доказательств этих отношений не является доказательством их отсутсвия. Laughing
Здравый смысл подсказывает, что седация должна быть менее травматична для пациента, чем общая анестезия, но попробуй докажи это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
an_dok



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 3
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно ответ мой будет несколько не по теме, но:
1) проблема аспирации в "боевом" стационаре и в частной лавочке - 2 большие разницы (к сожалению из-за денег мы часто неоправданно рискуем и надеемся на авось);
2)риск риску рознь (думаю, что со мной сокласятся многие: рисковать чужим здоровьем легко, да только как-то это отвратительно, что ли?! Sad )
3)придерживаюсь раз и на всегда выведенного правила: все, что можно делать под "местняком" нужно так и делать (с атарактиками);
4)изучил и применяю ВСЕ варианты проводниковых анестезий (чего и вам желаю).
С уважением,
Андрей.
_________________
анестезиолог анестезиологу - анестезиолог!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Domashevich



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Denver, Colorado

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 4:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
проблема аспирации в "боевом" стационаре и в частной лавочке - 2 большие разницы (к сожалению из-за денег мы часто неоправданно рискуем и надеемся на авось);


А нельзя просветить - в чем разница между аспирацией в частной лавочке и в стационаре?

Вообще же на эту тему тут неоднократно говорилось и помногу - нужен только один прокол - и пишите письма господину прокурору - мы уже писали - впечатления ниже среднего.

Обидно, что до наших коллег не доходит - better safe than sorry. На Флориде мощняки-затейники пластические хирурги в свое время пытались давать атарактики с пропофолом в своих кабинетах - они уже лишены лицензий и значительной части заработанных денег, а во всем штате Флорида попросту запрещена седация в кабинетах - к тому придут и в Россиии - обидно, что перед этим головы полетят. Будем надеяться, что не ваша.

Почему же все же мы не можем учиться на чужих ошибках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орлов Евгений Анатольевич писал(а):
Седатацию можно, общую анестезию - нет. Разница между седатацией и общей анестезией известна всем. Very Happy

Разница известна, но иногда трудно уловима, хотя может это только уменя такие заморочки. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an_dok писал(а):
к сожалению из-за денег мы часто неоправданно рискуем и надеемся на авось);.



Это когда за деньгиработаешь от случая к случаю,в виде подвернувшейся шабашки.А когда " работать за деньги " твоя основная работа,тут не до риска ,тут надо так, чтоб комар носа не подточил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy Domashevich писал(а):
На Флориде мощняки-затейники пластические хирурги в свое время пытались давать атарактики с пропофолом в своих кабинетах - они уже лишены лицензий и значительной части заработанных денег, а во всем штате Флорида попросту запрещена седация в кабинетах


А кто седации то проводил?Анестезиологи,медсёстры и братья или хирургоиды?Если вторые и последние,то, почти уверен,кубинского разлива.
Меня в своё время,когда летал по санавиации,пилоты, ради развлечения ,обучили летать на вертолёте.Но я ведь не лезу в авиацию.Когда по тупости лезут не в своё дело,то любая ,даже элементарная вещь, превращается в угрозу для жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

klop78 писал(а):
Орлов Евгений Анатольевич писал(а):
Седатацию можно, общую анестезию - нет. Разница между седатацией и общей анестезией известна всем. Very Happy

Разница известна, но иногда трудно уловима, хотя может это только уменя такие заморочки. Embarassed


Подобные "заморочки" могут быть у кого угодно, вопрос в сохранности рефлексов с гортани.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно согласен, что именно в защитных рефлексах вся проблема. Но, согласитесь, что бензодиазепины не самые прогнозируемые по эффектам препараты, особенно при повторных введениях. В хирургии это не столь критично(седация на фоне регионарных анестезий), но в стоматологии при наличии инородных тел в ротовой полости, это приобретает другое звучание. Кстати, наблюдал ларингоспазм при рвоте у , на первый вгляд не сильно седатированного клиента, до момента рвоты больной был вполне контактен, а вот после Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готов согласиться, что предсказуемость бензодиазепинов оставляет желать лучшего, но способов эффективной и безопасной седатации при отсутствии минимума реанимационного оборудования просто нет. Более того, уверен, что врач и сестра, проводящие седатацию должны регулярно работать в нормальной операционной на наркозах, в противном случае даже наличие хорошей аппаратуры не гарантирует безопастность пациента и свободу врача. Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
klop78



Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот теперь я должен согласится с Вами, поддержание основных умений просто необходимо , иначе из анестезиолога превращаешься
в седушника.
А один наш коллега предпочитает комфорт клиента, его безопасности-что характерно, например для водителей маршуток, кстати последствия будут аналогичные. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Io



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 348
Откуда: Germany, Leipzig

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cool Моё мнение:- стоматологический пациент всегда должен быть в контакте со стоматологом. Поскольку спящий немониторированный пациент, это во многих случаях непредвиденная бомба, попробуйте не зная того, сделать ему, спящему больно.
Адекватное обезболивание по-идее должно решить проблему.
Сам не боюсь ни стоматологов ни зубной боли. (И не потому, что не знаю что это такое). Все свои манипуляции с "зубодробительной техникой" мне делали под довольно эффективной местной анестезией. Настолько эффективной, что боли как таковой я не чувствовал вообще.
Другое дело- психический настрой пациента, антиксиолитики применять никто не запрещает. Но обездвиживать пациента с помощью только седации рискованно.
Попробуйте отвлечь пациента чем-нибудь (DVD-player с фильмом и наушниками например,(благо Вы не в Америке или Германии, где авторсие права "блюдут" даже во сне и с этим были бы трудности), чтобы он не слышал звуки бора. ( В технические подробности вдаваться не буду, это не сложно сделать.)
Но всё при условии адекватного обезболивания. Иначе кто даст на себе работать стоматологу?
Аппаратура кстати не у всех стоматологов (я про Украину) на высшем уровне. Зубы не должны греться во время работы. В Германии у стоматолога есть помощница, в обязанности которой входит: во время работы охлаждать зуб, убирать слюну и "отходы производства". Причём они работают одновременно. Но это уже не к этой теме

Вообще при седации пациентов ну просто необходимо знать, как и что , и какую причиняет боль.
Одно дело седировать голодного пациента на проведении МРТ, другое при проведении эндоскопической холангиографии или гастроскопии, и уж совсем другое(т.е. третье) в стоматологии, где можно причинить действительно сильную боль.
_________________
С уважением! Io.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 6:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Io писал(а):
Cool Моё мнение:- стоматологический пациент всегда должен быть в контакте со стоматологом. Поскольку спящий немониторированный пациент, это во многих случаях непредвиденная бомба, попробуйте не зная того, сделать ему, спящему больно.
Адекватное обезболивание по-идее должно решить проблему.
Сам не боюсь ни стоматологов ни зубной боли. (И не потому, что не знаю что это такое). Все свои манипуляции с "зубодробительной техникой" мне делали под довольно эффективной местной анестезией. Настолько эффективной, что боли как таковой я не чувствовал вообще.


Правильно проведенная регионарная анестезия современными препаратами в стоматологии должна решить все проблеммы, связанные с дискомфортом пациентов, кроме "присутствия". Здесь без правильно проведенной седатации в ряде случаев не обойтись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 6:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орлов Евгений Анатольевич писал(а):
Io писал(а):
Cool Моё мнение:- стоматологический пациент всегда должен быть в контакте со стоматологом. Поскольку спящий немониторированный пациент, это во многих случаях непредвиденная бомба, попробуйте не зная того, сделать ему, спящему больно.
Адекватное обезболивание по-идее должно решить проблему.
Сам не боюсь ни стоматологов ни зубной боли. (И не потому, что не знаю что это такое). Все свои манипуляции с "зубодробительной техникой" мне делали под довольно эффективной местной анестезией. Настолько эффективной, что боли как таковой я не чувствовал вообще.


Правильно проведенная регионарная анестезия современными препаратами в стоматологии должна решить все проблеммы, связанные с дискомфортом пациентов, кроме "присутствия". Здесь без правильно проведенной седатации в ряде случаев не обойтись.

Очень с Вами согласен.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Амбулаторная анестезиология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb