Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
klop78
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 100 Откуда: Россия ЦРБ
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 1:49 pm Заголовок сообщения: а как в реальности? |
|
|
Здравствуйте.
Все мы не сомневаемся в пользе регионарных методик.
А просьба такая- коллеги расскажите применяете ли вы в своей повседневной работе сочетание продленной ЭА и общей анестезии.
При какаих вмешательствах это целесообразно: виды операций, категории пациентов, и прочая информация по данной теме мне небезынтересна. Имею ввиду объемную
плановю абдоминальную хирургию прежде всего. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
coronel
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 1202 Откуда: С бугра
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Торакоабдоминальные устроят? Одно время практиковал на экстирпациях пищевода с одномоментной пластикой стеблем желудка. ГОМК+ЭА+релаксант.
Плюсы:
-меньше релаксантов-> легче перевод на самдых;
-послеоперационный период на минимуме опиоидов;
-трансплантат (в смысле стебель желудка), а также зоны анастомозов всегда эстетично выглядят, нет и намека на нарушения микроциркуляции;
-перистальтика в аккурат к концу вторых суток.
Минусы:
-тогда-полное отсутствие нормальных игл, катетеров и анестетиков (иглы и катетеры самодельные, анестетик-тримекаин в бутылке);
-временные затраты-работаешь на конвейере, к столу прикован за ногу как японский пулеметчик, соответственно чем позже сядешь-тем позже слезешь, а дома хочется оказаться все-таки пораньше;
-идиотизм операторов-все хорошо до первого осложнения, а дальше работает принцип "кто последний (в смысле-в спину лазил)-тот и папа".
За прошедшие 15 лет выпал только первый пункт из минусов, да и то частично. Остальные гипертрофировались. Плюсы остались прежними. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mad_Doctor
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 747 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С точки зрения травматологии: сам не пользую, т.к. небыло такой операции (из моих клиентов), где это было бы рационально. Со стороны видел (привозили в РО после операций со стоящим эпидуральным катетером) или неэффективность обезболивания - где стоит катетер: в спине, у почки, в коже - хз, или никаких преимуществ перед промедол+кетонал+седуксен на ночь.
Т.е. если это делать - то делать правильно и знать, что эпидуральным катетером будут заниматься, а не выдерут случайно при перекладывании. _________________ Doctor, Mad Doctor... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ruso
Зарегистрирован: 11.08.2006 Сообщения: 432 Откуда: Argentina
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Грудная клетка,реконструктивные операции на толстом кишечнике. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bandryl
Зарегистрирован: 02.04.2003 Сообщения: 408 Откуда: Одесса. Украина
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все объемные операции на толстом кишечнике, особенно у людей с сопутствующей соматической патологией и в возрасте за 70.
Позволяет пробудить пациента к моменту ушивания кожи.
Плюс - ранняя мобилизация и восстановление работы кишечника.
В.В. Пропофол инфузоматом плюс фентанил плюс релаксанты.
Более управляемо чем ГОМК. _________________ С уважением Bandryl. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
coronel
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 1202 Откуда: С бугра
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
bandryl писал(а): | В.В. Пропофол инфузоматом плюс фентанил плюс релаксанты.
Более управляемо чем ГОМК. |
15 лет назад "буратина" (в смысле ГОМК) был управляемее... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bandryl
Зарегистрирован: 02.04.2003 Сообщения: 408 Откуда: Одесса. Украина
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да что-то в последнее время с ГОМКом проблем...... списать сложнее чем морфин , а заказать тем-более, так что перешли на пропофол.... дороже, но управляемее.
но все равно где-то в глубине души живет любовь к оксибутирату натрия, особенно при политравме.... да для седации.
каюсь...... _________________ С уважением Bandryl. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НЕВа
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 44 Откуда: Псков
|
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 2:13 pm Заголовок сообщения: ЭА... |
|
|
Часто используем у себя эпидуральную анестезию с ИВЛ (на фоне тиопентала микроструйно и релаксантов) при пластиках пищевода, при тотальном эндопротезировании тазобедренного и коленного суставов, а так же продленную ЭАналгезию, если есть уверенность в качественном уходе за пациентом.
НЕВа. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Шульц
Зарегистрирован: 11.02.2004 Сообщения: 825 Откуда: г.Оренбург
|
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 5:29 pm Заголовок сообщения: Re: ЭА... |
|
|
НЕВа писал(а): | , а так же продленную ЭАналгезию, если есть уверенность в качественном уходе за пациентом.
НЕВа. |
а какой анестетик идёт для продлённой, если не секрет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ShAM
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 29 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Применяем у пациентов различного возраста при обширных абдоминальных вмешательствах, операции на поджелудочной железе, кишечнике и тд… Большой плюс это послеоперационная анальгезия, ранняя иммобилизация. Большое число больных экстубируется на столе, так как значительно меньше расход релаксантов и анестетиков, кто может купить то применяем пропофол +/-фентанил, остальным тиопентал, у пожилых пациентов люблю применять ГОМК с небольшими дозами диазепама.
bandryl писал(а): | да что-то в последнее время с ГОМКом проблем...... списать сложнее чем морфин |
Хм… и какая же проблема назначения (т.е. списывания)?Вводи-списуй делов то. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Io
Зарегистрирован: 08.03.2005 Сообщения: 348 Откуда: Germany, Leipzig
|
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 7:24 pm Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? |
|
|
Используем всегда (стандартно) при гастрэктомиях, резекции поджелудочной, гемиколэктомиях, гистерэктомиях с придатками и извлечением лимфоузлов. ПДК лежит до 4 дней послеоперационно, работает сначала до двух дней "на" наропине 2 mg/ml с суфентой, затем без неё. Пациент всегда экстубируется сразу после операции. Причём эффективность ПДК оценивается сразу после начала операции. (Другими словами опиаты больше не вводятся в течении операции...)
И о методе "Fast-track" я уже писал ранее, без ПДК поднять пациента с постели на второй день после операции представляется сомнительным. _________________ С уважением! Io.
Последний раз редактировалось: Io (Ср Апр 11, 2007 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Шульц
Зарегистрирован: 11.02.2004 Сообщения: 825 Откуда: г.Оренбург
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 2:59 pm Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? |
|
|
Io писал(а): | двух дней "на" наропине 2% с суфентой,. |
А есть такой наропин - 2%? У нас только 1, 0,75 и 0,2%... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vitaliy Domashevich
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 245 Откуда: Denver, Colorado
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
опечатка - даже если бы таковой и был в германиях, использовать его для послеооперационного обезболивания не целесообразно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НЕВа
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 44 Откуда: Псков
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 7:10 pm Заголовок сообщения: продленная ЭА |
|
|
Чаще всего используем наропин 0,2% микроструйно (просто потому,что он сейчас есть в наличии). А так, очень часто применяем морфин, хватает одного введения до 24 часов.
НЕВа. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Io
Зарегистрирован: 08.03.2005 Сообщения: 348 Откуда: Germany, Leipzig
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 7:59 pm Заголовок сообщения: Re: а как в реальности? |
|
|
Шульц писал(а): | Io писал(а): | двух дней "на" наропине 2% с суфентой,. |
А есть такой наропин - 2%? У нас только 1, 0,75 и 0,2%... |
Опечатку исправил _________________ С уважением! Io. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|