Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Лидокаин интратекально!
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Кост писал(а):
А если вопрос поставить вот так...
При операциях продолжительностью до 1 часа есть ли смысл использования маркаина?
Или идеальный местный анестетик для часовых операций для СМА найден? Cool

Константин, в англоязычной литературе мне не один раз встречались статьи о выгодах применения лидокаина при амбулаторных и краткосросрочных (45-60 мин) операциях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изредка использую лидокаин при кратковременных операциях: репозизии лодыжек, пяточной кости, трансартикулярная фиксация голеностопа. Но в истории пишу - маркаин (Прокурор, однако).
Насколько я понимаю официнального раствора лидокаина для СА (a la Lidocain spinal) в России не существует.
Сейчас протаскивают наропин для СА.
Больших плюсов его использования я пока не вижу.
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evgeniy, MD



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 10
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лидокаином работаю на аппендэктомиях (80-100мг), и тромбозах артерий н/конечностей. Да, еще геморрои и копчиковые ходы.
Не думаю, что пользоваться в таких ситуациях маркаином а потом 3-4 часа ждать восстановления целесообразно. А отдавать в отделение с блоком страшно и опасно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihail_vrn



Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у нас запретили применять лидокаин, за не повеновение ,расстрел. А о наркотиках вообще молчу, убьют на месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Doctor



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_vrn писал(а):
А у нас запретили применять лидокаин, за не повеновение ,расстрел. А о наркотиках вообще молчу, убьют на месте.

Наркоз крикаином по методике "потерпи, дорогой..."?
_________________
Doctor, Mad Doctor...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihail_vrn



Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.KoMet



Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 595
Откуда: г. Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_vrn писал(а):
Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны.


Если не сложно, можно отсканировать этот приказ и вывесить почитать?
_________________
реанимация должна продлять жизнь, а не затягивать смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2007 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_vrn писал(а):
Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны.

а у вас есть эти самые -ины?
так если они есть - зачем же использовать лидокаин? Что это за медицинский аргумент такой "назло врагам". Хороши враги - одни синтезируют, выпускают и продают современные препараты, у других хватило интеллекта их покупать (редкость, судя по тому, что пишут коллеги; в нашей клинике есть всё)...
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgeniy, MD писал(а):
Не думаю, что пользоваться в таких ситуациях маркаином а потом 3-4 часа ждать восстановления целесообразно. А отдавать в отделение с блоком страшно и опасно

Так для этого и существуют recovery. Судя по проекту приказа, наши начальники тоже до этого дозрели. Так что, если примут, воленс-ноленс придется организовывать. Может, лучше заранее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mihail_vrn



Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый CBK, Вы конечно правы, прогресс не стоит на месте, и даже у нас в стране. Но зачем так явно лоббировать препараты , которые зарекомендовали себя на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВК



Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mihail_vrn писал(а):
Уважаемый CBK, Вы конечно правы, прогресс не стоит на месте, и даже у нас в стране. Но зачем так явно лоббировать препараты , которые зарекомендовали себя на практике.

Затем и надо лоббировать, что зарекомендовали!
Не устану повторять - смотрите на все сквозь призму нынешней охоты на ведьм! Не зарегистрирован лидокаин для СМА - все, не работаем. Нет указаний в наропине насчет использования при СМА - отбой! Маркаин показан, сертифицирован, в мануалах написано, он есть в клинике - работаем!
Бояться оставлять в обычной палате пациентов после СМА... стремно, конечно, но в принципе не более того. все основные негативные эффекты проявляются в операционной. самое главное - предупредить пациента, чтоб не вскакивал сразу по окончании блока.
кстати, даже у нас коллеги-хирурги зачастую просят отправить пациентов после СМА в палату (п/о дорогое). Я им навстречу не иду, но некоторые - идут. никаких проблем не было.
_________________
Fais se que dois adviegne que peut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr_lapin



Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История запрета лидокаина в ГКБ№17. Было осложнение у молодой женщины, повлекшее за собой гибель пациентки. Перидуральная анестезия была выполнена лидокаином. При разборе, врагами нации и рейха стали анестезиолог и лидокаин. Анестезиологу повезло больше - он остался на работе. Лидокаин был уволен. Плюсы то, что после этого больница начала закупать маркаин.

Пациент, отлежавший в ОРИТ 6 часов приносит больнице 1 реан. койко-день, что составляет примерно 2 тыс руб.
Вот так и зарабатывам деньги.
_________________
Dr. Lapin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Орлов Евгений Анатольевич



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лидокаин официально разрешен для введения интратекально. Сомневающиеся могут просмотреть анотацию к нему и Видаля. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В инструкции по применению лидокаина в разделе показания к применению спинальная анестезия указана, а в разделе способ применения и дозы есть упоминание только об эпидуральной анестезии, о спинальной ни слова.
Производитель.
"Мосхимфармпрепараты" им. Семашко.
"Биостимулятор" Одесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если будет надо, обвинят в применении вопреки всем разрешениям или запретам. Все судебные случаи, которые обсуждались на форуме, указывают на это.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb