| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
alpeli
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Фев 04, 2007 5:51 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Доктор Кост писал(а): | А если вопрос поставить вот так...
При операциях продолжительностью до 1 часа есть ли смысл использования маркаина?
Или идеальный местный анестетик для часовых операций для СМА найден?  |
Константин, в англоязычной литературе мне не один раз встречались статьи о выгодах применения лидокаина при амбулаторных и краткосросрочных (45-60 мин) операциях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
dr_lapin
Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Изредка использую лидокаин при кратковременных операциях: репозизии лодыжек, пяточной кости, трансартикулярная фиксация голеностопа. Но в истории пишу - маркаин (Прокурор, однако).
Насколько я понимаю официнального раствора лидокаина для СА (a la Lidocain spinal) в России не существует.
Сейчас протаскивают наропин для СА.
Больших плюсов его использования я пока не вижу.
_________________
Dr. Lapin |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeniy, MD
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 10
Откуда: МО
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лидокаином работаю на аппендэктомиях (80-100мг), и тромбозах артерий н/конечностей. Да, еще геморрои и копчиковые ходы.
Не думаю, что пользоваться в таких ситуациях маркаином а потом 3-4 часа ждать восстановления целесообразно. А отдавать в отделение с блоком страшно и опасно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail_vrn
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh
|
| Добавлено: Сб Мар 03, 2007 7:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| А у нас запретили применять лидокаин, за не повеновение ,расстрел. А о наркотиках вообще молчу, убьют на месте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mad_Doctor
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 747
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Мар 03, 2007 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail_vrn писал(а): | | А у нас запретили применять лидокаин, за не повеновение ,расстрел. А о наркотиках вообще молчу, убьют на месте. |
Наркоз крикаином по методике "потерпи, дорогой..."?
_________________
Doctor, Mad Doctor... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail_vrn
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh
|
| Добавлено: Сб Мар 03, 2007 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr.KoMet
Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 595
Откуда: г. Хабаровск
|
| Добавлено: Сб Мар 03, 2007 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail_vrn писал(а): | | Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны. |
Если не сложно, можно отсканировать этот приказ и вывесить почитать?
_________________
реанимация должна продлять жизнь, а не затягивать смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВК
Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Мар 04, 2007 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail_vrn писал(а): | | Целый приказ аж написали, блин. Продвигают всякие там, -ины. Но мы пользуем на зло врагам и все довольны. |
а у вас есть эти самые -ины?
так если они есть - зачем же использовать лидокаин? Что это за медицинский аргумент такой "назло врагам". Хороши враги - одни синтезируют, выпускают и продают современные препараты, у других хватило интеллекта их покупать (редкость, судя по тому, что пишут коллеги; в нашей клинике есть всё)...
_________________
Fais se que dois adviegne que peut. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan Portniagin
Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg
|
| Добавлено: Вс Мар 04, 2007 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evgeniy, MD писал(а): | | Не думаю, что пользоваться в таких ситуациях маркаином а потом 3-4 часа ждать восстановления целесообразно. А отдавать в отделение с блоком страшно и опасно |
Так для этого и существуют recovery. Судя по проекту приказа, наши начальники тоже до этого дозрели. Так что, если примут, воленс-ноленс придется организовывать. Может, лучше заранее? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail_vrn
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: voronezh
|
| Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Уважаемый CBK, Вы конечно правы, прогресс не стоит на месте, и даже у нас в стране. Но зачем так явно лоббировать препараты , которые зарекомендовали себя на практике. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВК
Зарегистрирован: 21.03.2003
Сообщения: 969
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail_vrn писал(а): | | Уважаемый CBK, Вы конечно правы, прогресс не стоит на месте, и даже у нас в стране. Но зачем так явно лоббировать препараты , которые зарекомендовали себя на практике. |
Затем и надо лоббировать, что зарекомендовали!
Не устану повторять - смотрите на все сквозь призму нынешней охоты на ведьм! Не зарегистрирован лидокаин для СМА - все, не работаем. Нет указаний в наропине насчет использования при СМА - отбой! Маркаин показан, сертифицирован, в мануалах написано, он есть в клинике - работаем!
Бояться оставлять в обычной палате пациентов после СМА... стремно, конечно, но в принципе не более того. все основные негативные эффекты проявляются в операционной. самое главное - предупредить пациента, чтоб не вскакивал сразу по окончании блока.
кстати, даже у нас коллеги-хирурги зачастую просят отправить пациентов после СМА в палату (п/о дорогое). Я им навстречу не иду, но некоторые - идут. никаких проблем не было.
_________________
Fais se que dois adviegne que peut. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dr_lapin
Зарегистрирован: 30.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2007 7:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
История запрета лидокаина в ГКБ№17. Было осложнение у молодой женщины, повлекшее за собой гибель пациентки. Перидуральная анестезия была выполнена лидокаином. При разборе, врагами нации и рейха стали анестезиолог и лидокаин. Анестезиологу повезло больше - он остался на работе. Лидокаин был уволен. Плюсы то, что после этого больница начала закупать маркаин.
Пациент, отлежавший в ОРИТ 6 часов приносит больнице 1 реан. койко-день, что составляет примерно 2 тыс руб.
Вот так и зарабатывам деньги.
_________________
Dr. Lapin |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Орлов Евгений Анатольевич
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 702
Откуда: г. Новочеркасск, ОВГСКОВВ
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лидокаин официально разрешен для введения интратекально. Сомневающиеся могут просмотреть анотацию к нему и Видаля.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alpeli
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В инструкции по применению лидокаина в разделе показания к применению спинальная анестезия указана, а в разделе способ применения и дозы есть упоминание только об эпидуральной анестезии, о спинальной ни слова.
Производитель.
"Мосхимфармпрепараты" им. Семашко.
"Биостимулятор" Одесса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KAM
Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если будет надо, обвинят в применении вопреки всем разрешениям или запретам. Все судебные случаи, которые обсуждались на форуме, указывают на это.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i> |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
