Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

эпидуралка не работает
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAM



Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для этого лига защиты анестезиологов и нужна.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mihail_t



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kabachok писал(а):
Глубокоуважаемый KAM, страна эта Украина, а эпидурально гнать всякую гадость, кроме местных анестетиков, клофелина, морфина и фентанила,право не стоит.Тем более, что есть бупивакаин, по божеской цене.

========================================
Полностью поддерживаю соотечественника. Цена на харьковский бупивакаин просто смешная (1,5гривны=0,3$ за 25 мг.) Качество нормальное. Цену и доступность лидокаина, фентанила и морфина, по-моему, вообще обсуждать не стоит. В сочетании с разовыми наборами, более чем достаточный набор для выполнения любых вариантов регионарной анестезии.
Практикующий врач не имеет права на экспериментальную деятельность на людях ( если он не из учеников Менгеле) Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saddam



Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
http://www.emedicine.com/med/topic1154.htm
Thoracic epidural administration has been shown to be beneficial. Epidural blockade with local anesthetics improves postoperative ileus by blockage of inhibitory reflexes and efferent sympathetics. Studies have shown that combinations of thoracic epidurals containing bupivacaine alone or in combination with opioids improve postoperative ileus (Liu, 1995; Mann, 2000).

Прошу обратить внимание, где -то несколькими месяцами выше кто-то говорил, что ни-где и ни-за-что, никтгда эпидуралкой не лечат парез
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

saddam писал(а):
Igor Bulatov писал(а):
http://www.emedicine.com/med/topic1154.htm
Thoracic epidural administration has been shown to be beneficial. Epidural blockade with local anesthetics improves postoperative ileus by blockage of inhibitory reflexes and efferent sympathetics. Studies have shown that combinations of thoracic epidurals containing bupivacaine alone or in combination with opioids improve postoperative ileus (Liu, 1995; Mann, 2000).

Прошу обратить внимание, где -то несколькими месяцами выше кто-то говорил, что ни-где и ни-за-что, никтгда эпидуралкой не лечат парез

Послеоперационный илеус действительно никто специально не лечит эпидуральной блокадой.Положительный эффект эпидуральной блокады на сокращение продолжительности послеоперационного илеуса отмечается тогда,когда эпидуральная аналгезия используется как компонент операционной анальгезии и послеоперационного обезболивания(продленная эпидуральная анальгезия).При эпидуральной анальгезии илеус все же развивается.Однако продолжительность его в среднем на полтора дня короче,чем при общей анестезии с системными опиоидами.То,что имеет хождение в совке (эпидуральная иньекция с целью разрешения (купирования)послеоперационного пареза кишечника) не делается нигде. У людей все же преобладает здравый смысл:если уж тыкать иглой в спину,то желательно до операции.И оставить при этом эпидуральный катетер для продлленной (иногда контролируемой пациентом) эпидуральной анальгезии.
Вообще же,эпидуралка специально для "купирования"послеоперационного пареза кишечника это примерно то же,что и совковые показания к подключичке (инфузионная терапия >12 часов) вместе с показаниями к эпидуралке/спиналке (техническая невозможность/опасность проведения общей анестезии из за отсутствия необходимых препаратов и аппаратуры).
P.S.Sergey,Dima1Спасибо за коррекцию.Тест на внимательность.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihail_t



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Igor Bulatov....То,что имеет хождение в совке (эпидуральная иньекция с целью разрешения (купирования)послеоперационного пареза кишечника) не делается нигде. У людей все же преобладает здравый смысл:если уж тыкать иглой в спину,то желательно до операции.И оставить при этом эпидуральный катетер для продлленной (иногда контролируемой пациентом) эпидуральной анальгезии....quote]
==============================================
Несомненно, лучше до операции. А , если хирурги шли под ЭТН на перфорацию или перитонит, а у больного панкреонекроз? И не нужно быть провидцем , ожидая тяжелейший парез кишечника в ближайшее время? Мы в подобной ситуации по окончании операции поворачиваем больного на бок и ставим эпидуральный катетер. Тактика нормальная и в плане логики , и в плане здравого смысла. Arrow
"если уж тыкать иглой в спину" , а не выполнять продленную ЭА, то лучше, наверное, "не тыкать".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
drBob



Зарегистрирован: 18.07.2004
Сообщения: 90
Откуда: Seichas FRG

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Несомненно, лучше до операции. А , если хирурги шли под ЭТН на перфорацию или перитонит, а у больного панкреонекроз? И не нужно быть провидцем , ожидая тяжелейший парез кишечника в ближайшее время? Мы в подобной ситуации по окончании операции поворачиваем больного на бок и ставим эпидуральный катетер. Тактика нормальная и в плане логики , и в плане здравого смысла.

Мы тоже,но это редко бывает. Мы по возножности,всем перед операциеи перидуру ставим, даже острым животам ( по возможности,конечно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihail_t



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="drBob"]
Цитата:

Мы тоже,но это редко бывает. Мы по возножности,всем перед операциеи перидуру ставим, даже острым животам ( по возможности,конечно)

Всем , вероятно, и не нужно. Хотя бы в плане информированного согласия (вряд ли все поголовно соглашаются на продленную ЭА).
Но стремиться просчитать послеоперационный период, без сомнений, необходимо до начала анестезии, а не после ее окончания. Arrow
Вообще, все это не по теме. "Почему эпидуралка не работает"
Наверное, пора эту тему закрыть фразой, типа- эпидуралка не работает, потому, что неправильно выполнена. Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb