Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
KAM
Зарегистрирован: 16.10.2001
Сообщения: 4093
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Янв 21, 2007 3:05 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Для этого лига защиты анестезиологов и нужна.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i> |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mihail_t
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kabachok писал(а): | | Глубокоуважаемый KAM, страна эта Украина, а эпидурально гнать всякую гадость, кроме местных анестетиков, клофелина, морфина и фентанила,право не стоит.Тем более, что есть бупивакаин, по божеской цене. |
========================================
Полностью поддерживаю соотечественника. Цена на харьковский бупивакаин просто смешная (1,5гривны=0,3$ за 25 мг.) Качество нормальное. Цену и доступность лидокаина, фентанила и морфина, по-моему, вообще обсуждать не стоит. В сочетании с разовыми наборами, более чем достаточный набор для выполнения любых вариантов регионарной анестезии.
Практикующий врач не имеет права на экспериментальную деятельность на людях ( если он не из учеников Менгеле)  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
saddam
Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 311
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 4:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Bulatov писал(а): | http://www.emedicine.com/med/topic1154.htm
Thoracic epidural administration has been shown to be beneficial. Epidural blockade with local anesthetics improves postoperative ileus by blockage of inhibitory reflexes and efferent sympathetics. Studies have shown that combinations of thoracic epidurals containing bupivacaine alone or in combination with opioids improve postoperative ileus (Liu, 1995; Mann, 2000).
|
Прошу обратить внимание, где -то несколькими месяцами выше кто-то говорил, что ни-где и ни-за-что, никтгда эпидуралкой не лечат парез |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Bulatov
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 5:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| saddam писал(а): | | Igor Bulatov писал(а): | http://www.emedicine.com/med/topic1154.htm
Thoracic epidural administration has been shown to be beneficial. Epidural blockade with local anesthetics improves postoperative ileus by blockage of inhibitory reflexes and efferent sympathetics. Studies have shown that combinations of thoracic epidurals containing bupivacaine alone or in combination with opioids improve postoperative ileus (Liu, 1995; Mann, 2000).
|
Прошу обратить внимание, где -то несколькими месяцами выше кто-то говорил, что ни-где и ни-за-что, никтгда эпидуралкой не лечат парез |
Послеоперационный илеус действительно никто специально не лечит эпидуральной блокадой.Положительный эффект эпидуральной блокады на сокращение продолжительности послеоперационного илеуса отмечается тогда,когда эпидуральная аналгезия используется как компонент операционной анальгезии и послеоперационного обезболивания(продленная эпидуральная анальгезия).При эпидуральной анальгезии илеус все же развивается.Однако продолжительность его в среднем на полтора дня короче,чем при общей анестезии с системными опиоидами.То,что имеет хождение в совке (эпидуральная иньекция с целью разрешения (купирования)послеоперационного пареза кишечника) не делается нигде. У людей все же преобладает здравый смысл:если уж тыкать иглой в спину,то желательно до операции.И оставить при этом эпидуральный катетер для продлленной (иногда контролируемой пациентом) эпидуральной анальгезии.
Вообще же,эпидуралка специально для "купирования"послеоперационного пареза кишечника это примерно то же,что и совковые показания к подключичке (инфузионная терапия >12 часов) вместе с показаниями к эпидуралке/спиналке (техническая невозможность/опасность проведения общей анестезии из за отсутствия необходимых препаратов и аппаратуры).
P.S.Sergey,Dima1Спасибо за коррекцию.Тест на внимательность.
_________________
Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail_t
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Igor Bulatov....То,что имеет хождение в совке (эпидуральная иньекция с целью разрешения (купирования)послеоперационного пареза кишечника) не делается нигде. У людей все же преобладает здравый смысл:если уж тыкать иглой в спину,то желательно до операции.И оставить при этом эпидуральный катетер для продлленной (иногда контролируемой пациентом) эпидуральной анальгезии....quote]
==============================================
Несомненно, лучше до операции. А , если хирурги шли под ЭТН на перфорацию или перитонит, а у больного панкреонекроз? И не нужно быть провидцем , ожидая тяжелейший парез кишечника в ближайшее время? Мы в подобной ситуации по окончании операции поворачиваем больного на бок и ставим эпидуральный катетер. Тактика нормальная и в плане логики , и в плане здравого смысла. 
"если уж тыкать иглой в спину" , а не выполнять продленную ЭА, то лучше, наверное, "не тыкать". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
drBob
Зарегистрирован: 18.07.2004
Сообщения: 90
Откуда: Seichas FRG
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Несомненно, лучше до операции. А , если хирурги шли под ЭТН на перфорацию или перитонит, а у больного панкреонекроз? И не нужно быть провидцем , ожидая тяжелейший парез кишечника в ближайшее время? Мы в подобной ситуации по окончании операции поворачиваем больного на бок и ставим эпидуральный катетер. Тактика нормальная и в плане логики , и в плане здравого смысла. |
Мы тоже,но это редко бывает. Мы по возножности,всем перед операциеи перидуру ставим, даже острым животам ( по возможности,конечно) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail_t
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 40
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="drBob"] | Цитата: |
Мы тоже,но это редко бывает. Мы по возножности,всем перед операциеи перидуру ставим, даже острым животам ( по возможности,конечно) |
Всем , вероятно, и не нужно. Хотя бы в плане информированного согласия (вряд ли все поголовно соглашаются на продленную ЭА).
Но стремиться просчитать послеоперационный период, без сомнений, необходимо до начала анестезии, а не после ее окончания.
Вообще, все это не по теме. "Почему эпидуралка не работает"
Наверное, пора эту тему закрыть фразой, типа- эпидуралка не работает, потому, что неправильно выполнена.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
