Русский Анестезиологический Форум (архив)

[Темыч]

Есть родственник - 22 года, вредные привычки курение и алкоголь.
Есть также фронт работы у стоматолога часов на 20.

В последний месяц несколько раз подряд (4 раза) случались случаи неадекватной МА - ультракаин, лидокаин, межсвязочная. Или аналгезия достигалась большими дозами МА, что не очень уже приятно, или вообще не брало.
Накануне манипуляций особых изменений в здоровье не отмечалось, алкоголь не принимался, женских дней не было.

Бывали ли у вас случаи подобные и как вы справлялись?
Возможности общей анестезии нет (сам проводить не буду, аппаратуры в клинике нет), и хочется сделать зубы на МА.

[KAM]

Общую проводить не надо, потенциируйте мидазоламом, можно добавить буторфанола гидротартрат, 25-50 мг кетамина.
И попросите стоматолога сделать проводниковую, а не местную.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>

[Tarasenko]

Стоматолог - и проводниковую, пингвин взлетит.
_________________
Прекрасное существо человек - если он человек.

[KAM]

Вы к ним пристрастны слишком, право!
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>

[Орлов Евгений Анатольевич]

[drBob]

Просите проводниковую или разобщайте дыхательные пути и пищеварительный тракт. Если нет условий для интубации, то вообще нет смысла говорить об общей анестезии или седатации. Безопасность превыше всего.



Prav na vse 100%!!!!

[Igor Bulatov]

[KAM]

Но ведь то или иное действие требует показаний, не так ли?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>

[Igor Bulatov]

[KAM]

Всё логично, опыт здесь ни при чём. Но имплантация сопровождается массивным водным охлаждением, отсос ассистента стоматолога не справляется и физраствор течёт в полость рта и там и остаётся, так как пациент дышит носом, перекрыв языком доступ жидкости. Когда это ему надоедает, он глотает жидкость. Так или иначе, закон больших чисел должен сработать, если возможна аспирация, она должна произойти. Но не происходит. Тогда следует сделать вывод, что она невозможна. Вернее, не более возможна, чем при имплантации без седации. Но это уже вариант "кирпич на голову".
Конечно, когда упадёт - поздно будет, но ведь и интубация имеет свои осложнения, требует большего количества препаратов, особенно, если проводить её без релаксантов под массивным введением гипнотика и без обезболивания. Получается два зла, и что здесь наименьшее?
Только давайте без прокуроров, а с точки зрения "Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости."
Игорь, очень Вас прошу без личных выпадов, иначе я не смогу воспринять необходимую информацию адекватно. Если я увижу, что неправ, я вполне могу что-то поменять в своей деятельности, но только в том случае, если мне не хамят.
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>

[Igor Bulatov]

КАМ!К сожалению,снова и снова Вы пытаетесь убедить прежде всего себя в том,что Ваш подход имеет место на существование.И в доказательство приводите собственный безупречный опыт.Логика,практически не отличающаяса от логики Михаила 45,пытающегося доказать право на существование своего "уникального подхода."
Порочность подобных подходов уже давно даже не подлежит обсуждению в медицинской литературе.Примерно 40 лет назад здесь, в США,когда анестезиологическая смертность была выше,чем 1:10000,такие подходы были теоретически возможны.Однако сейчас,когда анестезиологическая смертность составляет менее 1:200000,подходы,практикуемые Вами с Михаилом,являются совершенно недопустимыми.Основываясь на законе больших цифр,вполне возможно,что ни с Вашими,ни с Михаила пациентами ничего плохого ни произойдет на протяжении нескольких лет.однако,если нет?Предыдыщий безупречный опыт -не очень хорошее оправдание.
P.S.Если я размещу подобный пост на англоязычном анестезиологическом сайте,то меня посчитают за человека,проведшего в коме лет 30-40.
_________________
Игорь

[KAM]

Правильно ли я понял, что не существует "нижней" границы показаний к интубации, если речь идёт о стоматологии? Участие анестезиолога - это уже показание, так? Поясню примером: пациент принял пер ос накануне лечения зубов 5 мг диазепама, анестезиолог катетеризировал вену и ввёл туда, скажем, 10 мг димедрола, подключил пульсоксиметр и на этом его участие, кроме наблюдения пациента закончилось. Я вполне серьёзно, мне надо понять.
Кстати, о пульсоксиметрии. Насколько достоверны показатели SpO₂? Что они отображают: насыщение крови кислородом или микроциркуляцию в пальце на который надет датчик? Такой же вопрос можно задать и относительно частоты пульса. При скомпрометированной микроциркуляции периферии, будет ли частота пульса достоверной на мониторе?
_________________
Никакого насилия над личностью
<i>ruikuc в системе Skype</i>

[Igor Bulatov]

Вопросом на вопрос:Зачем вена и зачем димедрол?Не легче ли было дать 10 вместо 5 мг валиума пер ос?Что вам дает вена?Пулсоксиметр же обычно правильно отражает насыщение гемоглобина кислородом и при правильном использовании,дает правильную ЧСС.К чему оценка микроциркуляции в стоматологии?
_________________
Игорь

[KAM]

[Igor Bulatov]

КАМ!Для обычной пероральной седации вена не нужна,также как и пульсовая оксиметрия,измерение АД и ЭКГ монитор.Зачем,спрашивается,ожидать подьем или падение АД?Зачем Вам заниматься лечением гипертонической болезни пациента,находящегося в стоматологическом кресле?Если пациент не лечился до этого,велика вероятность того,что Ваше желание немедленной коррекции гемодинамики у легко седированного пациента принесут ему больше вреда,чем пользы.
Если хотите быть личным врачем пациентов с нелеченной гипертонической болезнью,займитесь этим заранее во время предварительного визита пациента за 2-3 недели и пригласите пациента повторно за несколько дней до процедуры,чтобы убедиться,что давление под контролем.В отношении мониторов (пульсового оксиметра и пр)-то все они имеют погрешности при определенных условиях.На то Вы и анестезиолог,чтобы отличить техническую погрешность от ситуации,когда необходимо ваше немедленное вмешательство.
_________________
Игорь